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 .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)

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MessageSujet: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 17:29

Comme je vous l'avais proposé, je vous soumet ce thème au chapitre II "Incarnation des Esprits", du "Livre des Esprits", paragraphe 100 "But de L'incarnation".

Au delà de nous parler du but de l'incarnation, il nous explique en détail ce qu'est "l'âme".

Je vois là que le forum est bien actif d'échanges et je m'en réjouie, mais si ce thème vous en dis, alors nous pourrions, comme une 1ère "discution", "réflection", échangé sur ce thème ?...

Il y seulement 2 paragraphes, mais il y a déjà, "bien du grain à moudre" !...

Quand pensez vous ?...
(ps, pour ceux qui nos pas le livre, je vais vous mettre le lien, juste dessous pour que vous puissiez l'avoir... Wink )

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 17:33

Voilà, vous y êtes... study

http://spirite.free.fr/ouvrages/le.htm

Exclamation n'oubliez pas, sur l'ordi, c'est plus bas dans la table des matière et c'est au :
"LIVRE DEUXIEME - MONDES SPIRITE OU DES ESPRITS"

Chapritre II, etc...

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 18:07

Oui, j'ai mal précisé...

C'est juste, le n°1 "but de l'incarnation" et n°2 "l'âme". Wink

(mais tu n'es pas obligée de l'imprimer Touli !...Mais c'est comme tu préfères !)

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 18:50

Alors c partie....


Voilà ce que j'ai compris, l'âme ou l'Esprit (se serait donc la meme chose) est obligé de s'incarner, dans le but de s'approcher de Dieu,et d'expié c fautes si fautes il y a.

Dieu souhaite alors que l'Esprit incarné trouve un moyen de se tourner vers la lumière sans l'aide de Dieu. Chose pas si simple, car nous sommes ignorant de tout au départ et il faudrait ne pas s'interesser de tout ce qui est mal, choisir le bon chemin vers Dieu.
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 19:05

Déjà tout lu Lune ?!...
study oua, assidue ma Lune ...

Oui, tu as raison et exprimes bien le rapport au fait de se rapprocher de Dieu, en s'améliorant...

Il est dit aussi pou te suivre Lune, que l'action des "êtres corporels" est nécessaire à la marche de l'univers...
Ce qui voudrai dire aussi que chaque action, chaque act réalisé, multiple ou personnel, "porte" une incidence sur la marche (bonne ou pas donc aussi !...) de l'univers.

..................................
Je suis contente que le sujet vous plaises ... Wink

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 19:31

Et c là que c terrible, on peut y comprendre donc, qu'il y aurait un lien entre les catastrophes naturelles et nous ?
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 21:38

Lune, ce n'est pas ce que tu dis... Mais comme tu le dis...tu me fait sourire Very Happy
Tu as une manière bien à toi de dire les choses je trouve et qui te ressemble aussi... I love you

Un lien entre les catastrophes et nous, sûrement !!... Même si cela est encore un autre sujet, oui je pense que ce lien est bien plus "agissant" que l'on peut se l'imaginer...

il est dit aussi que l'âme (ou l'être) avant de s'unir au corps, est juste "Esprit".
Et qu'un lien unis l'âme à l'Esprit... Lien semble t-il est semis matériel.
Certain quelque fois on parler de "corde d'argent", peut-être est-ce de cela qu'il parlait alors ?...

Ce qui peut-être intéressant aussi, c'est de voir que l'homme, Esprit donc incarné qui est fait de plusieurs "substances", pour certaines vaporeuses et immatérielles et d'autres, dures ou matérielles (sans trop rentrer dans les détails de celles-ci...).

Il est dit aussi que l'être ou l'âme ne peut être diviser, et qu'elle ne peut avoir plusieurs réincarnation en même temps...(c'est bon de le savoir...)
Et puis une à gérer, c'est déjà pas mal, non ?...

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 22:14

bon si j te fais sourire c déjà pas si mal non ???

Oui justement, tu aborde ma prochaine question . PERISPRIT, semi-matériel ben pour moi ça veut pas dire grand chose ça et toi ? Donc pour moi c presque palpable scratch là j'avoue ????

L'âme est apparemment externe au corps, alors notre aura c l'âme ??? Par exemple si notre aura est blanche, donc, pure (je crois hein) alors cela correspondrait à la valeur de notre âme.
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 22:19

Oui c bien dit que l'Esprit est indivisible et il transmet du fluide à nos organes pour leurs "bon fonctionnement" je suppose.

Hey t'as vu ils disent que le corps peut exister sans àme mais nous serions que légumes : alors quand on est dans le coma est ce que l'âme est toujours là ???
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 3 Avr - 22:47

Le Périsprit, oui Lune c'est si tu veux ce lien entre notre corps (dure et matériel) et notre Esprit (vaporeux et imatèriel)

Non, Lune l'âme n'est pas extérieur au corps (tu as lu trop vite ma louloute...) Mais intérieur au corps. Elle fait partie de ce corps, jusqu'à ce que l'Esprit (ou l'âme ou l'être...) s'en détache...

Notre aura (que certain médiums voient...), qui est ce périsprit, mais sous un autre nom (AK a dit, dans ce chapitre même, c'est à vous de vous entendre sur les mots. Tant que l'idée y est !)
Et l'aura ou le périsprit oui, ressemble à notre être profond et semble oui, il a des couleurs qui sont associées, selon qui nous sommes véritablement. C'est comme une sonorité vibratoire de ce que l'on est. Et là, pas de tricherie possible, notre "vibration" vibre à l'égal de ce que nous sommes.

Pour le coma, tu fais un lien parfait... Sans l'âme le corps n'est rien.
Mais à savoir si l'âme quitte toujours le corps dans les comas, il me serai moi, bien dure d'y répondre.

En tout cas, ce que l'on y comprend c'est que nous sommes nous-mêmes, "un" en soi, et que nous sommes également lié par les actions que l'on a en ce monde et qui "marquent" dans nos vibrations les plus profondes dirais-je, qui nous sommes.

Que nous sommes aussi tous fait pour tendre vers l'amélioration et c'est ce vers quoi, même le plus mauvais des mauvais tendra lui aussi.

Lune c'est un plaisir ... Wink

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 11:32

AK dit l'âme n'est point enfermée dans le corp comme un oiseau en cage elle rayonne et se manifeste au-dehors comme la lumère à travers un globe en verre . Pour moi donc, l'âme est à l'extérieur heu scratch scratch Je sais je suisun peu blonde alors .....
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 11:44

Bonjour du samedi enfin ensoleillé, va faire chaud.

J'ai imprimé le texte mais je n'ai pas encore lu les questions, pas eu le temps. Ce week-end j'ai mes petitous, Timo va encore me poser mille questions "mamé çi... mamé ça... toute la journée c'est "mamé, mamé,mamé" et quand Mélo s'en mêle (c'est le cas de le dire) c'est la cacophonie de "mamé".
Dans ces conditions, je préfère être tranquille pour entâmer la lecture.

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 12:40

Oui Lune, c'est toi qui a raison et moi qui me suis mal exprimé.
L'âme oui, rayonne au delà du corps et pour certain grand sage parait-il ce déploiement peut atteindre plusieurs M et même plusieurs KM. Il a été dit pour de très très grand sage (celle de Jesus ou de Bouddha pour ne citer qu'eux, rayonnait plusieurs à Km parait-il ! Y'a du boulot mes chéries, y'a du boulot... Wink )

Mais l'âme prend sa source dans le corps physique, du moins pendant la vie du corps. Pour retrouver ensuite sa liberté.

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 12:49

OUAW tu m'étonnes qu'on a du boulot !!!!

Alors si comme tu dis l'âme prend sa source dans le corps, est ce qu'elle en devient plus forte à force d'être réincarnée. Moi je dirai qu'elle devient plus pure si lors d'une incarnation elle fait du bon et donc plus forte vers la lumière, comme penses tu ? Donc quand "ils estimeront" que l'âme est suffisamment bonne et qu'elle a réparée toutes ses fautes, elle sera libre de ne plus être réincarnée ????

Mais qui et comment "choisissent ils " que l'âme doit être incarnée ? Je sais que nous le savons avant de naître (enfin l'âme) c où l'âme va, nous choisissons donc notre vie future....?!!
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 13:26

Oui du boulot... mais nous avons l'éternité devant nous ! Wink

L'âme oui sûrement, devient plus forte, mais surtout meilleur !! Et ça en reviens du coup a ce que l'on dit plus haut, c'est par nos actions bénéfiques d'une part et aussi notre élévation morale que notre Esprit s'améliorera...

Et oui Lune, il est clairement expliqué que quand l'âme sera "laver" de ces souffrances, laver aussi nos erreurs passer, elle n'aura alors plus de raison de s'incarner. Car l'incarnation sert soit à une expiation, soit à une mission (quelque fois aussi, les deux !)

Nous serons ensuite comme "de retour à la maison" (notre maison mère I love you ...)pour toujours, au milieu des siens et dans l'amour.
Mais attention, bien orgueilleux celui qui penserai n'avoir plus rien à faire... Car les âmes qui ont la chance d'avoir parcouru déjà tout leur chemin et qui n'ont plus de raison pour s'incarner, doivent dans l'au-delà travailler, aider au bien de la Terre et même d'autre "sphères" aussi.
Mais nous serons à ce moment, comme des "anges d'amour pur" qui aident.

...............................
Qui choisi l'âme à réincarnée et où ?...
Et bien souvent c'est nous-même qui choisisons telle vie, tel parents, telles eppreuve(s)...
Mais là aussi, pas de règle invariable ; l'Esprit quelque fois, ce doutant des eppreuves a venir, n'a pas envie de ce réincarner, ont choisi alors pour lui, la "vie" qui lui permettra le mieux possible, de s'amèliorer.

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 13:33

Coucou à vous deux,

ça me laisse perplexe

Quand je pense aux enfants maltraités, torturés, violés, je me demande ce qu'ils ont dû bien faire dans leur vie antérieure ????
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 13:37

Crois tu que VRAIMENT TOUT est dicté à l'avance ? Est ce qu'il n'y aurait pas des "paramêtres" qui rentreraent en ligne dde compte sur terre, qui pourrait également modfié le destin, comme les tentations diverses les obstacles, les choix.....
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 13:59

Tu as raison de souligner celà Touli.
Mais malgré que notre entendement nous fait trouver cela atroce, qui ne nous dit pas que tout a bien sa place et que peut-être ces âmes là ont choisi cette vie là, sachant qu'elles y gagneront beaucoup en une vie pour leur propre avancement dans l'au-delà ?...

Lune, non je crois pas que tout soit écrit à l'avance, je crois que l'on peut changer bien des choses sur notre propre destinée...
Mais je crois aussi que certain faits marquants, dirat-on, de notre vie, sont "à faire" ou "à subir"...
Et je pense aussi que l'homme pourrai par plus d'actes d'amour, s'éviter bien des tourments.
Et pourtant oui, il est bien difficile quelque fois d'aimer quand on a subit d'atroces événements...

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 14:12

Oui puis je pense que certaines épreuves nous font devenir effectivement plus fort, plus grands, plus humble. Certains deviennent meme des pretres ou s'investissent dans l'aide des autres, dans l'huma font de très grande chose en tout les cas (si on choisi ce chemin). Et quand on creuse un peu c personnalité là on se rend compte qu'il y a eu souffrances et qu'ils étaient parfois martyres.... Meme si c épreuves sont parfois réellement horrible... A nous de savoir le prendre comme une force et non le contraire, chose pas toujours si simple non plus.

Pour ma part, perso, toutes mes souffrances passées mes épreuves, je reconnais que si je n'avais pas eu tout cela c sure je ne serai pas là sur ce forum.... Je ne serai pas ce que je suis aujourd'hui....
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 14:27

Comme tu dis Lune, pas simple !...

Et pour ma part également, je suis persuadé que si je n'avais pas perdu ma Maman (malgré la peine de perdre une Maman, qui bien atroce aussi...) j'avais je ne me serai intéressé à l'au-delà et ces "lois", et je ne serai pas celle que je suis à ce jour, j'en ai la certitude.

Bien tu vois ma petite Lune, je suis bien contente de cette 1ere discution. Cela m'a permis moi de réviser un peu, ce qui m'est bien utile et j'espère que cela te sert aussi à toi, ainsi d'ailleurs qu'a ceux qui l'on lu également...

As-tu toi quelque chose à rajouter, à demander, à dire ?... Ou vous autres aussi bien-sur ?... Ce sujet est ouvert à tous et n'hésitez pas à venir donner votre avis, si cela vous en dit, bien-sûr...

Sinon, nous pouvons continuer sur une "discution n°2", en suivant... Quand dis-tu, quand dites-vous ?...

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 14:38

Bé, pour ma part, je n'ai pas lu encore les questions/réponses. Je vous ai lu mais j'aimerais donner un avis et relire toutes vos réponses avant d'entamer le deuxième.
VOUS ALLEZ TROP VITE !


Les autres ne sont pas intervenus qu'en pensent-ils ?

Promis, ce soir après le dodo des petits, j'apprendrais ma leçon study
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 15:04

Je trouve que cette idée est vraiment excellente j'ai adoré fle faire ça me permet d'apprendre et de comprendre. Mais avant de continuer je voudrais que d'autres ce manifeste, Touli par exemple...... On attend ton point de vie ma joulie mamé!

Bizzz tout doux à vous
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 16:10

Moi aussi j'ai adoré !...
Mais tu sais Lune tous ne sont obligé de mettre une réponse... Je n'en met moi aussi pas partout. L'essentiel est que nous échangeons et parlons de chose véritables et que nous aidions tous à la compréhension du domaine spirite... Sans endoctrinement, juste telle que c'est...L'important n'est pas de répondre absolument à un post, mais de plutôt de comprendre ce qu'il y ai dit.

Bien sur Allan Kardec est pour moi ici, un "codificateur" du monde spirite (j'ai vu ce mot sur autre forum et il me conviens bien, je me permet de le reprendre...)
Et bien sur, il n'est pas le seul qui a aider à la compréhension du domaine spirite, mais il en a aider plus d'un part ces recherches et continuera derrière nous, a en aider d'autre...

Si nous voyons que personne n'a de question sur ce thème, alors je vous proposerai une seconde discution et on suis le cour des choses... Wink
Gros bisou plein d'amour à tous I love you

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Sam 4 Avr - 21:35

Je vois qu'il n'y a pas de question, je me permet alors de vous proposez d'avoir une deuxième discuSSion (vous m'aviez pas dit, j'ai fait une belle faute et en titre en plus... Bien Mag, 1 point en moins Rolling Eyes !! D'ailleurs, quelqu'un sait comment je pourrais changer le titre Question ... Moi pas trouver comment faire... Arrow 2 points en moins Mag...)

Est-ce qu'un thème particulier vous en dit ?...
Sinon, je vous en proposerai un qui essaye de suivre un peu celui-ci...

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 0:23

Bonsoir,

En lisant les questions/réponses : pour l'instant il y a deux points qui m'ont attirée.

- Il est dit "l'âme rayonne et se manifeste au dehors du corps, elle n'est pas l'enveloppe du corps".
Je pense à un hâlo, une aura peut-être ?
Je me suis posée cette question :
Jésus a envoyé "le Saint Esprit" sur ses apôtres, (représenté par une flamme)
je pense que ce devait être des esprits supérieurs ????


- Avant la naissance :
L'esprit doit entrer dans un nouveau corps mais certains esprits changent d'avis et craignent la renaissance d'où provocation d'une fausse couche ou enfant mort-né.

Est-ce que l'âme est là dès la fécondation ?
je l'ai toujours cru puisque il y a vie mais après réflexion peut-être qu'elle intervient juste quand le coeur se met à battre et non à la naissance.

Ces accidents sont-ils programmés ?
je l'ai appris par ce forum, qu'un esprit programmait sa naissance, il savait quel corps il aura, l'environnement.

Est-ce que l'âme se réincarne aussitôt ou elle doit encore refaire un chemin ?
A mon avis, elle repart pour attendre une autre renaissance. Il peuvent choisir plusieurs vies, et si celle-ci est arrêté, ils entrent aussitôt dans une autre, bien qu'ils soient aussi plusieurs sur une même vie.

Voilà les 2 questions que j'ai retenues.
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 13:05

Citation :
Moi aussi j'ai adoré !...
Mais tu sais Lune tous ne sont obligé de mettre une réponse...

Hello tout le monde Very Happy

Je lisais tous les posts en fait, mais si je n'intervenais pas c'est parceque j'ai lu Kardec il y a 3 ans presque, et depuis, d'autres lectures me sont parvenues...donc, je ne suis pas convaincue à 100% par les livres de kardec..bien que pour moi, c'est élémentaire de le lire et c'est une base solide pour les recherces spirites. Je ne veux pas choquer les personnes ici non plus donc, je fais gaffe à ce que je dis Very Happy et je veux respecter tout un chacun ici.

Pour la réincarnation, mon avis personnel et d'après des expériences spirites est qu'on n'est libre de se réincarner ou pas...certains vont se réincarner 100 fois plus que d'autres, mais je crois que ce n'est pas une obligation...j'avoue qu'à ce jour c'est encore un sujet où je ne trouve pas vraiment de réponse, car on dirait que la réincarnation est faite au cas par cas de chaque individu, mais selon son choix...le libre arbitre...je trouve aussi des incohérences à ce sujet, car les esprits disent souvent qu'ils sont mieux de l'autre côté, même s'ils sont dans le bas astral...aucun esprit ne m'a encore dit qu'il était mieux sur terre, ils veulent pas revenir....bon, ça, c'est ma petite expérience personnelle...ce que je ne comprends pas non plus, c'est pourquoi revenir sur terre, alors qu'on peut évoluer de l'autre côté ? Je me pose encore beaucoup de question à ce sujet...qui pour moi est encore loin d'être résolu, trop de complexité dans les livres, d'incohérences...mais voilà, j'aurai participé au sujet Mag sunny

Capri
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 15:47

Et tu as bien fait d'y participer Capri !

Tu as raison de souligner qu'il n'existe pas que Kardec et que tout n'est pas dit encore...
Et tu as bien le droit d'exprimer ton avis, même si celui ci n'est pas kardeïste.
Moi, il est vrai, j'ai voulu pour ce forum un guide ou plutôt un codificateur pour l'étude spirite et sa compréhension, car il a rassemblé des éléments qui ont longtemps été disparates. Et me parait plus simple de l'avoir en lire de mire ici et d'utiliser ces codes déjà très complet tout de même.
Mais bien d'autres écrits spirite peuvent et doivent être consultés pour un apprentissage multi-lecture"riel" (pardon pour ce mot, mais vous me comprenez...)

Et tu as raison aussi de souligner que les Esprits la plupart du temps, c'est eux mêmes qui choisissent de ce réincarner ou pas...Même si je pense que certain, il faut les pousser un peu, dirai-je...

Par contre Capri, et là aussi c'est un avis qui m'est personnel, je ne pense pas que tous les Esprits du bas Astral est tous envie de rester là où ils sont, la preuve de cela c'est que beaucoup de ces Esprits là, qui avaient de mauvais penchant retournent auprès des hommes pour profiter au travers d'eux de l'alcool par exemple, pour l'Esprit qui l'était, ou de tous autre penchant bien "terrien".

Les Esprits mauvais aussi qui souhaitent encore le mal, viennent également auprès des hommes qu'ils savent être dans les mêmes modes de pensées et leur colle aux basques, afin d'aider les hommes à succomber à leur mauvais penchants en les insistant.
Ces Esprits là, certes ne veulent pas monter et son "bien" dans leur bas astral, car ils profitent comme dans un souvenir vivant, soit de ce qu'ils aimaient avant ou ce réjouissent de voir que leur influence malsaine fonctionne. Cela est source pour eux momentanément de satisfaction qu'ils ne ce gênent pas d'abuser.
Mais même ces Esprits là, qui sont "bien" là où ils sont seront forcés un jour de se réincarner si par eux même il ne veulent pas progresser, ont les y amenera un jour, pour leur avancement.
Mais oui, c'est vrai nous savons bien que certain Esprits peuvent rester plusieurs siècles dans leur état avant que cela ne bouge pour eux.
Et oui, bien encore de choses à expliquer, à comprendre afin de comprendre vraiment les tenants et les aboutissants de cela...

Oui Capri tu as raison de dire que les Esprits peuvent évoluer dans l'au-delà, mais dans un certaine mesure... Car ils ne peuvent pas s'élever plus que loin que la "sphère" que leur propre morale le leur permet. Et les portes plus élevées (qu'ils ne comprennent d'ailleurs pas) leur sont fermer. Ils ne peuvent s'en approcher.
Par exemple c'est comme celui qui ne connaît rien à la vie après la mort, au moment de sa mort, il sera bien perdu dans ce nouveau monde et son au-delà s"ouvrira doucement pour lui, alors que celui qui a déjà fait un travail de compréhension sur l'au-delà, traversera plus rapidement "les portes" qui l'amènerons dans des sphères plus élevées, mais égal souvent à sa propre morale et conscience de ce qu'il sait tout de même...

Mais pour avoir "droit" de s'élever plus haut dans l'au-delà, comme tous, ils repasseront par la vie réincarnée et son lot d'épreuve afin de mériter leur élévation future.

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 15:51

J'ajouterai que souvent on fait l'amalgame entre la régression terrestre et celle de l'esprit...j'ai souvent fait la confusion d'ailleurs, mais là, toujours dans l'observation de mes compatriotes terriens, j'avais remarqué qu'on trouve des sages aussi bien chez un balayeur, maçon, fonctionnaire ou toutes catégories, et donc là, je pense être d'accord avec Kardec lorsqu'il est écrit dans le livre "manifestations spirites" ceci :

La réincarnation est progressive ou stationnaire; elle n'est jamais rétrograde. Dans ses nouvelles existences corporelles, l'Esprit peut déchoir comme position sociale, mais non comme Esprit; c'est à dire que de maître il peut devenir serviteur, de prince artisan, de riche misérable, tout en progressant toujours en science et en moralité; ainsi le scélérat peut devenir homme de bien, mais l'homme de bien ne peut devenir scélérat.

Capri
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 15:53

Désolée Mag, nous avons écrit en même temps lol, donc mon post rajouté n'et pas en réponse de ce que tu viens d'écrire Smile Je vais donc y répondre tout à l'heure sunny

Bises

Capri
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 16:13

Non, non Capri, car il dit ce que je ne disait pas, donc

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 16:26

Voilà, je viens y répondre Very Happy Je tenais à dire, que c'est une joie de pouvoir discuter avec vous, on n'en apprend toujours nous sommes tous des livres au fond...

Citation :
Tu as raison de souligner qu'il n'existe pas que Kardec et que tout n'est pas dit encore...
Et tu as bien le droit d'exprimer ton avis, même si celui ci n'est pas kardeïste.

Je me permets de reprendre en "citation", comme ça c'est plus clair...
En fait, Mag, ce n'est pas que je ne sois pas kardéciste ou autre, ma volonté est de ne faire partie de rien..sinon, on stagne ou on reste trop sur une idée...donc, je m'informe partout, avec différents bouquins...et je pense que c'est comme en politique, comme dans chaque pays, comme dans chacun d'entre nous, il y a du bon et du mauvais...donc chez kardec, il y a des écrits où je suis d'accord avec lui, et d'autres où je m'interroge car ça me paraît contradictoire...où d'autres, que je ne conçois pas comme ça...mais il est difficile de connaître la vérité, et j'avais dis un jour dans un autre forum Very Happy Wink que toute réponse est en nous ! Mais je dirais même plus, les réponses sont en nous tous. Si tous les êtres humains se connaissaient tous, nous saurions Cool Les réponses sont en nous tous "rassemblés". Je le pense, car je me dis qu'en écoutant un voisin, un ami, une personne dans un magasin que je ne connais pas ...n'importe qui, un enfant, peu importe, chacun m'apprend quelque chose, comme moi, j'apprends quelque chose à un passant...parfois on pense en ligne droite, et puis paf, quelqu'un nous apprend qu'on peut réagir ou vivre autrement une situation, et c'est là, qu'on se dit, qu'il y a pas de comportement unique à suivre, et qu'il ne faut pas juger...c'est toujours par les autres qu'on apprend.


Citation :
Même si je pense que certain, il faut les pousser un peu, dirai-je...

Pourquoi les pousser ? ça reviendrait à une obligation de se réincarner non ?


Citation :
Par contre Capri, et là aussi c'est un avis qui m'est personnel, je ne pense pas que tous les Esprits du bas Astral est tous envie de rester là où ils sont, la preuve de cela c'est que beaucoup de ces Esprits là, qui avaient de mauvais penchant retournent auprès des hommes pour profiter au travers d'eux de l'alcool par exemple, pour l'Esprit qui l'était, ou de tous autre penchant bien "terrien".
Citation :
Les Esprits mauvais aussi qui souhaitent encore le mal, viennent également auprès des hommes qu'ils savent être dans les mêmes modes de pensées et leur colle aux basques, afin d'aider les hommes à succomber à leur mauvais penchants en les insistant.
Ces Esprits là, certes ne veulent pas monter et son "bien" dans leur bas astral, car ils profitent comme dans un souvenir vivant, soit de ce qu'ils aimaient avant ou ce réjouissent de voir que leur influence malsaine fonctionne. Cela est source pour eux momentanément de satisfaction qu'ils ne ce gênent pas d'abuser.

Oui...j'ai lu ça dans l'explorateur de l'au-delà, passages très durs d'ailleurs, car il est dit aussi, que certains esprits prennent des corps pour avoir des relations physiques..assez dur à concevoir et répugnant..c'est là que je m'y perds, car il est vrai que dans mes communications dans le passé, ils m'ont dit être mieux en bas astral..mais peut-être qu'il y a beaucoup de plans ou niveaux ou sphères dans le bas astral aussi...donc voilà, dire 'je suis du bas astral", c'est vague...c'est comme si un extra terrestre te demande un jour, de quel planète es-tu ? Ok, la terre, mais je ne précise pas que je suis en Europe..et la vie en Europe est bien différente de celle au Sénégal...Tu fais bien d'expliquer ce point de vue...



Citation :
Oui Capri tu as raison de dire que les Esprits peuvent évoluer dans l'au-delà, mais dans un certaine mesure... Car ils ne peuvent pas s'élever plus que loin que la "sphère" que leur propre morale le leur permet. Et les portes plus élevées (qu'ils ne comprennent d'ailleurs pas) leur sont fermer. Ils ne peuvent s'en approcher.
Par exemple c'est comme celui qui ne connaît rien à la vie après la mort, au moment de sa mort, il sera bien perdu dans ce nouveau monde et son au-delà s"ouvrira doucement pour lui, alors que celui qui a déjà fait un travail de compréhension sur l'au-delà, traversera plus rapidement "les portes" qui l'amènerons dans des sphères plus élevées, mais égal souvent à sa propre morale et conscience de ce qu'il sait tout de même...

ça expliquerait pourquoi ils ne savent effectivement pas expliquer ce qu'il y a plus haut, quand je posais des questions à ce sujet, ils me parlent de haut astral, mais puis...plus rien, ne savent pas qui est Dieu...ce qu'il y a après etc.

Alors, je me disais qu'il y avait une limite, dirait-on...

C'est un plaisir de pouvoir développer , merci Mag, pour cette conversation intéressante Very Happy

Capri
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Louik
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Dim 5 Avr - 22:58

Hello à tous!!

Que cette discution est brulante.... j'y apporte ma petite touche, car j'y reflechissais justement y'a 2 mois; je me posais des questions sur ma vie, et le genre de personne que je suis.
Et c'est suite à mon questionnement, qu'a pris l'origine de mon coup de gueule de l'autre fois, ou je rejetais le principe de subir avant de subir à son tour.

Je le rejette toujours d'ailleur, et comme toulipit, je me demande ou est l'interet de toutes les attrocités possibles et immaginables. Et tout ça pour etre parfait?? ??. Et si je (ou vous) ne veux pas etre parfait, et si ma volonté dans cette vie c'est d'etre tranquille, sans histoire.... alors ce n'est pas possible? je comprens mieux alors pourquoi tout ces enfoi... sur ma route, qui se font un malin plaisir de venir me chercher des poux dans la tete.

Pour finir, si la haut c'est la maison, et qu'il y'a que des personnes qui nous aiment, alors je signe de suite pour y retourner!!

Bonne soirée. Wink


En parcourant les lignes du livre des esprits je suis tombé de moi même sur ces affirmations qui répondent à nos questions:


115. Parmi les Esprits, les uns ont-ils été créés bons et les autres mauvais ?

" Dieu a créé tous les Esprits simples et ignorants, c'est-à-dire sans
science. Il leur a donné à chacun une mission dans le but de les
éclairer et de les faire arriver progressivement à la perfection par la
connaissance de la vérité et pour les rapprocher de lui. Le bonheur
éternel et sans mélange est pour eux dans cette perfection. Les Esprits
acquièrent ces connaissances en passant par les épreuves que Dieu leur
impose. Les uns acceptent ces épreuves avec soumission et arrivent plus
promptement au but de leur destinée ; d'autres ne les subissent qu'avec
murmure et restent ainsi, par leur faute, éloignés de la perfection et
de la félicité promise. "

121. Pourquoi certains Esprits ont-ils suivi la route du bien, et d'autres celle du mal ?

" N'ont-ils pas leur libre arbitre ? Dieu n'a point créé d'Esprits
mauvais ; il les a créés simples et ignorants, c'est-à-dire ayant
autant d'aptitude pour le bien que pour le mal ; ceux qui sont mauvais
le deviennent par leur volonté. "


CQFD!! :bom:


Dernière édition par Louik le Sam 11 Avr - 10:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 10 Avr - 23:32

Loïc, je manque à mon devoir et je tenais à te remercier pour cette parfaite conclusion que tu apportes là.

Je remercie aussi tous ceux qui y ont participer et ainsi que ceux qui sans y porter de réponses, l'on lu.
Touli, nous n'allions pas si vite, car il n'y avait pas de trop à lire. Mais il est vrai qu'il faut un certain temps libre aussi... Ce qu'il ne t'ai peut-être pas évident. Mais juste lire le post Touli et ces échanges t'apportera déjà des réponses et rien ne t'oblige, ne te force de lire les chapitre, d'autant plus si tu n'en as que guère la temps.

En tout cas c'est un post riche en informations à mon goût et de qualité, de sérieux !
Parfait !!! à tous !!!

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Ven 10 Avr - 23:55

C'est qui Touli ?


Mon arrière grand-mère disait toujours que l'habitude est une seconde nature Wink
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Mar 14 Avr - 22:24

Ca y est j'ai tout lu, effectivement je crois que vous avez tout dit !

La seule chose qui me chiffonne c'est le côté "sanction" pour ceux qui ne sont pas assez "évolués" et qui donc ne peuvent changer de sphère, à moins de passer par la case réincarnation. Je trouve cela un peu dur pour eux Embarassed

Après c'est sûr que tout dépend du profil ...
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Mar 14 Avr - 23:50

Bien oui, Egnantine je me demandais où tu étais ?... Et si tu allais nous revenir ?...
Alors, heureuse de te revoir là, avec nous ! cheers

Tu as tout lu ?!... Et bien, je ne peux déjà que t'en reconnaître le mérite d'une part, et d'autre part, quelle investissement tu mets là dis moi !!

Dis moi Eglantine, le côté sanction te chiffonne ?... Mais où as-tu vu qu'il y avait des "sanctions" pour ceux qui ne sont pas assez évolués ?...
Non, pas de sanctions. Juste nous ne pouvons être qu'au niveau moral d'où nous en sommes nous-mêmes... Pourquoi serait-on plus haut, comme ça ?!... (c'est comme si un Esprit du bas astral se retrouverai en haut de l'astral, juste parce que cela lui semblerait juste)

Et là n'est pas une sanction, je crois, c'est plutôt pour dire que nous ne pouvons être "en haut de l'échelle", si nous n'en avons pas les qualités morales. Et les Esprits sont dans la sphère qui leur correspond.
C'est plus ainsi qu'il faut le comprendre. Tu comprends Eglantine ?...

Eglantine, mise à part que je sois heureuse que tu sois revenue (comme d'autre ici, j'imagine... Wink ) N'hésites pas a rebondir sur ce qui t'interpelle ou que tu ne comprends pas ou même se dont tu n'es pas d'accord !
C'est avant tout une discussion. Entre tous ! Et c'est cela qui nous faisons TOUS, avancer et comprendre... C'est ces échanges des idées, qui même si elles sont contraire à ce que l'on peut lire là, l'essentiel est d'en parler. Wink

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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Mer 15 Avr - 12:55

Coucou Mag !

Tout d'abord, merci pour tes explications.

"Sanction" est un peu fort comme terme, je l'avoue.

J'avais toujours pensé qu'une fois parti, nous étions sur un pied d'égalité et en route vers la lumière (à part petit traitement spécial pour les "grands méchants").

Du moment que notre coeur avait été guidé par le Bien durant l'incarnation (ou du moins, qu'il n'y avait pas eu volonté de faire le mal sciemment et systématiquement).

Je ne pensais pas qu'il y avait autant de petites nuances selon le niveau moral/spirituel de chacun.

Je suis un peu trop peace and love

Bisous Wink
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MessageSujet: Re: .LE BUT DE L'INCARNATION... (discution n°1)   Mer 15 Avr - 17:54

Oui, je te comprend, je suis aussi du genre peace & love (comme d'autre ici, c'est sure... Wink )

Et comme tu dis, il y a pleins de petites nuances, tout autant qu'il y a de nuances chez les hommes ici, sur Terre...

L'au-delà est a l'image et est tout autant diversifié en "qualité d'âmes" que ce que l'on trouve là, à nos côtés.

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