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 et le diable ?.....

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MessageSujet: et le diable ?.....   Sam 25 Avr - 13:03

j'ai relevé cette question dans le livre des médiums :

14-Que faut-il croire relativement à l'efficacité de l'exorcisme pour chasser les mauvais Esprits des lieux hantés ?
Avez-vous souvent vu ce moyen réussir ? N'avez-vous pas vu, au contraire, le tapage redoubler après les cérémonies de l'exorcisme ? C'est qu'ils s'amusent d'être pris pour le diable.


Le "diable" est le mal, il a toujours été opposé au Bien.

Est-il une une énergie redoutable ou ce qui nous fait penser au diable se sont simplement des mauvais esprits ?
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Sam 25 Avr - 13:29

C'est marrant que tu parles de ça Touli, une copine (qui est là maintenant!) m'en a parler récemment...

Le diable, contrairement aux Saints, n'a pas existé en tant que tel.

Le diable n'étant pas un être, mais oui Touli ce serai plutôt les Esprits ayant pour but, le mal.
Quand dans le texte il dit : C'est qu'ils s'amusent d'être pris pour le diable. Cela veux dire que les mauvais Esprits s'amusent d'être eux-mêmes, pris pour le diable.
Ils s'en amusent et en jouent tant qu'ils le peuvent, si en face les personnes "plongent" dans la "croyance du diable"...

Le diable n'existant pas, mais seulement les mauvais Esprits étant eux-mêmes les entités mauvaises qui veulent et qui font le mal, ils se plaisent du peine, du chagrin des autres et de leurs tourments...

Beaucoup d'Esprits encore de l'au-delà sont animés par le désir du mal malheureusement (et beaucoup de conséquences en découlent ici-bas, mais il faudrai détailler cela...).

Sur Terre ils ont pu être assassins, fourbes, malsains etc...Et se réjouissent du mal qu'ils font. Mais nous parlons là, de l'extrême des Esprits mauvais.
Et l'au-delà n'étant ni tout blanc, ni tout noir, beaucoup d'Esprits ne font ni le bien, ni le mal également.

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Louik
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Sam 25 Avr - 23:58

Dans la bible le diable est le 2eme fils de Dieu qui s'est rebellé contre lui, et qui a été chassé par son pere:

Je cite: "Lucifer a été précipité sur la terre. Il a laissé la vanité et
l’avidité l’inciter à la rébellion contre Dieu. Il a voulu renverser
Dieu de Son trône. Mais il a échoué (...) Lucifer, celui qui apporte la lumière, devint celui qui
procure les ténèbres (...) Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le
diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur
la terre, et ses anges furent précipités avec lui » (Apocalypse 12 :9)

On pourrai donc croire que le diable est une "personne" unique, mais il pourrai etre aussi bien un conglomérat de mauvais esprit.
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 0:11

Bonsoir Louik,

Voilà pourquoi je me garde bien de lire la bible, car franchement, pour moi, les quelques phrases que tu cites, c'est du charabia, j'ai déjà du mal à imaginer Dieu sur son trône.... alors les serpents, les dragons et tout le tintouin, vraiment.... je n'y arrive pas !!!!

C'est curieux ce poste sur le mal, car j'étais prête à en ouvrir un sur "le bien et le mal", ferait-on de la télépathie
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 0:23

Je vous l'ai dit Ludi... Nous sommes oui, comme en télépathie sur ce que l'on souhaite évoquer...
Et oui moi aussi, c'est vrai que les pures paroles de la bible me sont aussi un peu...

Mais bon, il a à du bon comme du mauvais, le problème est que les gens qui ont retranscrit ces paroles là, qui étaient à la base de saintes paroles, en sont devenues avec la religion, peut-être trop dogmatiques ou même sans vraiment valeurs réelles... (enfin là, ce n'est que mon avis... Wink )

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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 12:52

Je pense qu'il faut remonter au temps où cela a été transcrit, le mal était forcément lucifer.
Dans la bible j'ai lu que satan était un "archange déchu" et envoyé sur terre (surement pour expier ses fautes) mais le mal étant le plus fort chez lui il a dû faire appel à d'autres mauvais esprits.

Tout dépend aussi quelle Bible on lit, il y en a plusieurs selon sa conviction religieuse. En gros l'histoire est identique mais les paroles sont différentes et la compréhension aussi.
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Lune
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 13:41

Et l'enfer ? Alors y en a t il un ?

Touliplanête très jolies tes photos !!
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 14:01

Coucou à tous,

Lune, AK à écrit "le ciel et l'enfer" je l'ai téléchargé, je ne l'ai pas encore lu.

a+
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Louik
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 14:55

Oui c'est sur on peut se demander si le diable est "quelqu'un" au même titre que Dieu... et même douter de la bible. Aucun probleme!!.

Mais vous savez même si je la cite plus haut, ca ne veut pas dire que je crois tout ce qui est écris, au contraire!! seulement je trouvais cette citation crédible: le fait que satan soit un ange déchu, et qui essaye d'entrainer avec lui le plus de monde possible, c'est la lutte pour le bien ou le mal, et pourquoi le mal gagne le plus souvent?? car à mon avis c'est le plus facile à suivre.... qu'en pensez vous?.
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Lune
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 17:24

MERCI ma Touliplanète. Je viens de commander sur amazone le livre des Médiums et les prières spirites. Le mois prochain alors le ciel et l'enfer ça roule ..... Wink
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 20:18

Mes amis, ne croyez pas que le diable est un être (Et oui Touli, kardec l'explique très bien dans le livre que tu cites...)

Le diable, et aussi comme pour certains écrits de la bible, sont des métaphores, des images, pour faire comprendre une chose donnée, en l'occurrence que le diable n'est rien d'autre que les gens eux-mêmes mauvais, vicieux et malsains qui se plaisent à faire le mal. Le diable n'est pas un être, mais plus un "état d'être"...

L'histoire de l'ange déchut voudrai faire comprendre que le "mal" lui-même ou les hommes qui sont animés par ce désir du mal, se plaisent à entraîner d'autres avec eux. Et cela ont le vois chaque jour... Certains hommes de bien basse évolution morale, n'aiment pas ceux qui aiment par exemple et font tout pour semer la discorde...

Dans la bible, beaucoup d'explications aussi, ne sont pas à prendre au 1er degré je pense, mais plutôt comme des "images", afin de nous faire comprendre "l'idée" justement.
Enfin, je crois...

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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 20:47

Louik a écrit:
c'est la lutte pour le bien ou le mal, et pourquoi le mal gagne le plus souvent?? car à mon avis c'est le plus facile à suivre....

Entièrement d'accord avec toi Louik !! cheers
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Dim 26 Avr - 20:56

Le mal se trouve aussi dans des égrégores générés il y a très longtemps, et toujours nourris par les
mauvaises pensées des hommes, ce sont comme de gros nuages négatifs invisibles.

La seule façon de s'en débarasser est d'instruire l'homme et l'orienter vers des valeurs morales plus élevées.
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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Mar 28 Avr - 0:35

Tient oui, voilà une bonne façon aussi de parler du mal et de son influence, les égrégores...

C'est aussi un sujet qu'il faudra que l'on l'on ouvre Wink ...

Ha, mais que de sujets de nature spirite il y a à évoquer...

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MessageSujet: Re: et le diable ?.....   Mar 28 Avr - 17:21

Coucou!

Pour le diable et "ses sbires" ça me fait aussi penser aux animaux dits démoniaques donc il n'y a pas si longtemps les chats par exemples étaient ainsi affublés mais aussi les rats, les serpents et bien d'autres espèces...

L'ignorance ne serait elle pas créatrice de ses peurs ? si on prends le haut moyen age la femme n'avait pas d'âme !! ( faut quant même le faire) puis il fut décrété que si elle ne marchait pas droit c'était forcement une sorcière....

En fait tout ce qui ne plaisait pas etait demoniaque et l'imagination y allait bon train ( possedant un livre, un dictionnaire sur tous les demons existants avec gravures et noms je peux vous dire qu'il y en a unsacré paquet et pour tous les gouts = la luxure, la gourmandise etc) et par ailleurs "plus moche l'un plus moche l'autre".....Comme les sorcieres portant verrues ongles crochus......( de quoi faire peur et degouter la galerie)

Il ne fait aucun doute qu'on voulait effrayer les paroissiens.....Et cela a duré des siecles dont forcement c'est encore encré en nous peut etre même dans nos genes qui sait ???

Un mauvais esprit qui trouve du plaisir à faire du mal dans notre vie terrestre va vouloir s'accrocher ici bas pour poursuivre son oeuvre pour peu qu'il soit instruit de ces choses il va pouvoir jouer dessus se faire passer pour x ou y les plus connus étant satan, le diable Lucifer, Belsebut et j'en passe donc si la personne y est sensible il va forcement y mettre la dose !!! on va le retrouver sous d'autre contrées avec d'autres noms enfin disons un personnage équivalent......( autres cultures)

En ce qui concerne les exorcismes pures et dures car beaucoup appellent exorcismes des desenvoutements divers, il apparait que cela marche ou ne marche! pas la raison ? peut etre la foi de celui qui le pratique attirant vers lui de bons esprits suceptibles de " fesser" Laughing l'entite mauvaise en tout cas lui ordonner de cesser...On peut le voir comme cela mais si aucune ame superieure ne desire intervenir c'est sur que cela va reprendre de plus belle

On constate que certaines personnes doivent etre de bien bonnes personnes car " ça marche" et d'autres qui ont peut etre encore du chemin à faire au niveau de l'evolution mais aussi d'une certaine force de caractere ( laïque ou pretres) mais on ne peut pas ignorer que ces " demons" si ils n'apprecient pas la compagnie de bonnes entites, pas plus que de bonnes personnes vivantes s'enfuient devant l'appellent de certains Saints et detestent etre mis contact avce des images pieuses, croix etc ( c'est pas une legende) on peut parler de superstition mais les faits sont là...Peut etre ne supportent ils pas leur vues qui leur rappellent leur etat, leurs mauvaise actions et que souvent ils preferent s'en eloigner voir partir definitivement pour certains...
Et de même ils ont tres peur de certains Saints...

En parlant de la bible il y a un passage ou unhomme etait possedé et Jesus est intervenu " l'entite malsaine" qui la possedait l'a alors supplie de lui donner un autre corps meme celui d'un animal je ne me souviens plus exactement si c'etait pas celui d'un cochon c'est bien pour dire comme ces ames souffrent et comme elles ont attachees à notre monde terrestre...

Dans notre vie il ya des gens qui ont derives dans l'horreur mais qui auraient eu vraiment besoin à un moment de leur vie d'amour de compassion ( qu'on leur tende la main) personnellemnt je pense que la plupart des entites mechantes ont besoin de compassion pour changer..Mais ça ne doit pas etre donner à tout le monde justement de pouvoir les faire changer car les gens vicieux essayent toujours de pervertir les autres et ils sont tres forts ( c'est pour ça que j'ai parler de force de carcatere plus haut)

Enfin pour se proteger rien ne vaut que ce qu'Allan Kardec disait il faut élever son esprit, prier et appeler à soi les etres de lumiere
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