BUT DE L'INCARNATION... (discussion n°1)

Coucou Lune, Mag,

j'ai relevé ce paragraphe :

Une âme ne se réincarne jamais seule mais en groupe. Quantités de rencontres, d'ami (e)s de membres de la famille, sont en fait des liens anciens. Dans l'astral on peut donc imaginer qu'il existe des périodes d'attente pour reconstituer un groupe. Quand tout le monde est là, on peut planifier chacun une nouvelle incarnation pas forcément en même temps de façon synchrone mais tout de même planifiée dans le temps.
Il se peut qu'une de ces âmes s'élève plus que les autres et devient guide à son tour.

Toutes les âmes se retrouvent.

En ce qui concerne la réincarnation de tout un groupe d'un même lien
Est-ce l'imagination de l'auteur ? (relevé sur un site sur l'incarnation).

Moi, là où je rejoins ton texte ma Touli, c que je suis sure que l'on reconnait des personnes, que l'on a connu dans notre vie antérieur. Vous savez, ce genre de flash ou de filling immédiat, que l'on a quand on voit une personne pour la première fois. Avez vous déjà ressenti cela, ce n'est pas forcèment pour une personne cela pour ce faire pour un lieu. Par exemple, on va dans une ville pour la première fois, et on a se sentiment bizarre de "re"connaitre cette rue, cette ville etc.

Avez vous déjà ressenti cela ????

Alors effectivement s'il y a réincarnation en groupe sure que notre âme reconnait les personnes une fois redescendu sur terre...Il y a des vies qui se croisent, et se recroisent et des personnes qui ont des chemins en commun à parcourir tout au long de Nos Vies...... Qu'en penses tu ma Touli ????

Tout à fait Lune,

Il m'est arrivée de ressentir dans des endroits "un déjà vu".
Aujourd'hui j'essaye de me souvenir où et à quel moment ?
ce que je sais c'était surtout dans le midi de la France. Coincidence ? car j'y suis et toute ma famille s'est retrouvé là à un moment donné.

Touli, milles excuses ! J'avais mal compris je crois ce que tu as dis... Je pensais que tu parlais de réincarnations groupées et régulières, d'êtres inconnus ou pas.
Alors que tu parlais plus de réincarnation groupées oui, mais entre gens qui se sont connus et qui ont vécu ensemble dans certaines de leur vies...

Je suis aussi votre avis mes jolies !

Et je pense oui Lune; que ce sentiment de déjà vu d'un être pourtant inconnu (de cette vie là) peut avoir une résonance d'une ancienne vie et d'une ancienne connaissance...
Pareil oui Touli, pour ces endroits de "déjà vu"...

Et quand on s'imangine avoir vecu peut-être plusieurs disaines de vies, il ne serai pas alors étonnant que ces sensations là, soient reconnues avec du filling comme dit Fanny, ou une certaine sensibilité...

Bonsoir les filles !

Oui, je suis du même avis que vous, je pense également que puisque nos entités familiales ou amicales savent très bien nous retrouver lors de notre ascension et notre passage dans l'invisible, planifier une incarnation choisie est fort probable mais avec la grâce de Dieu...

Bonjour à tous,

juste une petite anecdote qui me revient :

Nous visitions un village dans le midi où nous n'étions jamais venues.

Une dame s'approche de ma mère et l'embrasse "bonjour, comment vas-tu ?" ma mère, l'embrasse et dit "bien merci, et toi ?" moi, je pensais qu'elles se connaissaient. la dame reprend "mais qu'est-ce que tu fais par ici ? je ne savais pas que tu étais revenue!" Puis ma mère d'un air interrogatif lui demande "je vous connais ?" la dame la dévisage et répond "Non ! je ne crois pas ! j'ai du me tromper !" puis elle est partie de son côté.
Ma mère pendant longtemps attrapait un fou rire en y pensant "je vous connais ?"- "non !"

Dans ce sujet ci et vu que nous évoquions ces temps aussi la réincarnation. Je vous met donc ce petit complément du "livre des Esprits", chapitre IV, "Pluralité des existances".

166. Comment l'âme, qui n'a point atteint la perfection pendant la vie corporelle, peut-elle achever de s'épurer ?
" En subissant l'épreuve d'une nouvelle existence. "

- Comment l'âme accomplit-elle cette nouvelle existence ? Est-ce par sa transformation comme Esprit ?
" L'âme, en s'épurant, subit sans doute une transformation, mais pour cela il lui faut l'épreuve de la vie corporelle. "

- L'âme a donc plusieurs existences corporelles ?
" Oui, tous nous avons plusieurs existences. Ceux qui disent le contraire veulent vous maintenir dans l'ignorance où ils sont eux-mêmes ; c'est leur désir. "

- Il semble résulter de ce principe que l'âme, après avoir quitté un corps, en prend un autre ; autrement dit, qu'elle se réincarne dans un nouveau corps ; est-ce ainsi qu'il faut l'entendre ?
" C'est évident. "

167. Quel est le but de la réincarnation ?
" Expiation, amélioration progressive de l'humanité ; sans cela où serait la justice ? "

168. Le nombre des existences corporelles est-il limité, ou bien l'Esprit se réincarne-t-il à perpétuité ?
" A chaque existence nouvelle, l'Esprit fait un pas dans la voie du progrès ; quand il s'est dépouillé de toutes ses impuretés, il n'a plus besoin des épreuves de la vie corporelle. "

169. Le nombre des incarnations est-il le même pour tous les Esprits ?
" Non ; celui qui avance vite s'épargne des épreuves. Toutefois, ces incarnations successives sont toujours très nombreuses, car le progrès est presque infini. "

170. Que devient l'Esprit après sa dernière incarnation ?
" Esprit bienheureux ; il est pur Esprit. "

Je ne sais pas si vous avez vu ce point, mais il est particulièrement important afin de comprendre l'incarnation, les réincarnations... Et en quoi nos actes propres peuvent changer en mieux nos prochaines incarnations...

(livre des esprits)
166. Comment l'âme, qui n'a point atteint la perfection pendant la vie corporelle, peut-elle achever de s'épurer ?
" En subissant l'épreuve d'une nouvelle existence. "

- Comment l'âme accomplit-elle cette nouvelle existence ? Est-ce par sa transformation comme Esprit ?
" L'âme, en s'épurant, subit sans doute une transformation, mais pour cela il lui faut l'épreuve de la vie corporelle. "

Ce qui est dit là exprime clairement que c'est par l'INCARNATION que l'être peut s'améliorer.
Car c'est ainsi que l'être sera alors confronté pour résoudre concrètement ces travers ou ces défauts.

Un exemple ; c'est en ce confrontant à sa propre colère, pour celui qui est coléreux, qu'il "grandira" s'il ne s'y laisse pas ou plus avoir...
Ou l'orgueilleux, celui qui se voit "grand", (L'orgueil qui est un des grands fléaux qui "abîme" l'homme...) qui lui, sera confronté dans une existence à être vu par tous comme un "petit"... Cela lui sera bien dure... Mais il en tirera alors (on l'espère pour lui...) une leçon qui lui fera penser que de ce croire grand, ne fait pas de lui, un être grand...
C'est un exemple, il y en a bien d'autres...

C'est aussi pourquoi l'étude du spiritisme est importante, au delà aussi de la médiumnité dont on parle là souvent. Car savoir, comprendre ce qui est bon pour notre propre évolution dans nos prochaines vies, peut changer pour beaucoup, la donne...

Et cette étude nous apprend que c'est bien par la vie sur Terre qui nous permet en fait un énorme avancement, avancement sur nos défauts, nos travers encore mauvais, car c'est bien ici que nous combattons alors ces mauvais penchants. De manière concrète et réelle...

Mais comme on l'a aussi dit, il serai faut de croire que nous évoluons plus ensuite, mais c'est un peu comme si les dés étaient lancés tout de même... Notre jeu de dés, ce joue ici, sur Terre !...

Citation :

Un exemple ; c'est en ce confrontant à sa propre colère, pour celui qui est coléreux, qu'il "grandira" s'il ne s'y laisse pas ou plus avoir...
Ou l'orgueilleux, celui qui se voit "grand", (L'orgueil qui est un des grands fléaux qui "abîme" l'homme...) qui lui, sera confronté dans une existence à être vu par tous comme un "petit"... Cela lui sera bien dure... Mais il en tirera alors (on l'espère pour lui...) une leçon qui lui fera penser que de ce croire grand, ne fait pas de lui, un être grand...
C'est un exemple, il y en a bien d'autres...

Par ce résumé, celà voudrait dire que c'est une chaîne sans fin...et dans quel but ?

En clair :

"J'ai besoin de toi pour me donner des leçons pour comprendre et évoluer, mais toi qui a des défauts, tu as besoin aussi de quelqu'un qui va te donner des leçons, toi et moi reviendrons se réincarner et ainsi de suite" ça me fait penser à une grande prison dont on n'en sort plus...on revient, on repart."

Je vais vous avouer aussi que kardec me fait un peu peur dans ses interprétations, il parle souvent de punitions...il semblerait que nous soyons "mauvais" au départ, des êtres imparfaits, plein de défauts...mais pourquoi alors, c'est une question que je me pose, Dieu si bon, sans jugement, pacifique, amour, aurait-il créé des êtres comme nous ?? Quel est le but quand on est parfait de créer le contraire ?

Capri

Non, non ma petite Capri, il ne faut pas penser que tu vivras un éternel chemin d'épreuves !...
Justement, l'étude du spiritisme nous apprend que nous pouvons tous arriver aux termes du cycle des réincarnations, et pour certain, cela prendrai même peu de vies...

Pour Kardec, Tu as raison de rappeler que les termes qu'ils employaient à son époque, son comme emprunt d'une société encore bien assez "religieuse"... Mais lui-même disait, c'est à vous de faire évoluer le spiritisme...
Et quand lui parle de "punition", moi je parlerai plutôt "d'épreuve" ( ce qui n'a rien de punitif, mais plutôt comme un travail sur soi qui s'effectuerait dans un certain challeng...)
Mais oui, c'est souvent encore malheureusement pour beaucoup d'entre nous, dans les épreuves diverses que nous évoluons.

Mais encore fois, le spiritisme nous explique que l'on pourrai se passer nous-mêmes, de bien des épreuves... Et que beaucoup de ces épreuves sont en lien direct avec nos actions.
Mais pas toutes, c'est vrai !

Pour ce qui est de "Dieu", je lui ai moi aussi longtemps reproché toutes les fautes faites, ici bas. Pour les même raisons que toi Capri.

Mais Dieu d'une part à créer les Esprits libres et ignorants en leur naissance. Ignorant ce qui sous entend, il faudra qu'il apprenne lui-même et par lui-même, et libre sous entend, bien des égarement, souvent pour lui...

Je te pose la question dans l'autre sens Capri...Quel aurai été le but pour Dieu de créer des Esprits déjà réussis et déjà parfaits ?...
Quel mérite aurait l'Esprit si il naissait parfait ? (Perfection donner comme sa, par Dieu...) Il n'en aurai aucun mérite lui-même. Tu comprends cette notion là, ou elle te parait dingue ?!...

Malheureusement ou heureusement, je ne sais pas, mais des lois régissent ce monde, Lois qui oui, pour beaucoup d'entre elles, nous dépassent et nous en fustigeons alors Dieu...
Dieu, n'a rien a voir dans nos bêtises humaines, nos choix. C'est notre libre arbitre qui choisi... Et l'homme c'est très bien débrouillé tout seul au gré de l'histoire, pour être lui-même atroce. En accuser Dieu est lui faire porter le poids des erreurs faites par l'homme lui seul...

Alors oui aussi, des lois de vie, des lois de cause à effet existent aussi et leurs actions donnent une conclusion direct a ce que la vie elle-même est sur Terre. (Et moi, je suis comme toi et bien des choses me dépassent aussi tu sais...)

Mais c'est bien par nos actions qui en s'améliorant, nous donneront d'une part le mérite justement de ne plus avoir besoin de ce réincarner nous-mêmes pour comprendre telle ou telle chose. Et aussi que la vie sur Terre avec beaucoup d'amour et de partage, peut être beaucoup plus belle que ce qu'elle est aujourd'hui...

Et aussi pénible soit-il, c'est nous-mêmes qui aurons le libre choix de s'améliorer ou pas.
Si nous prennons le chemin de l'amélioration de notre âme, alors c'est peu "d'épreuves" (comme on disait...) qu'il nous restera à faire et peu de vie sur sur Terre. Et c'est un éternel au plus près de l'amour que nous rejoindrons et auprès de ceux que l'on aime.

MAG (admin) a écrit:

Je te pose la question dans l'autre sens Capri...Quel aurai été le but pour Dieu de créer des Esprits déjà réussis et déjà parfaits ?...
Quel mérite aurait l'Esprit si il naissait parfait ? (Perfection donner comme sa, par Dieu...) Il n'en aurai aucun mérite lui-même. Tu comprends cette notion là, ou elle te parait dingue ?!...

Peut être pour connaître l'imperfection... Peut être que c'est juste pour s'amuser... Mais quel est l'intérêt d'arriver à la perfection ? Ca n'a aucun charme !

". Peut être que c'est juste pour s'amuser..."

Tu crois qu'un Deu d'amour voudrait qu'on" s'amuse" dans nos imperfections qui peuvent aller jusqu'à faire tant de mal à l'autre ou d'etre victime à notre tour Jimmy??

" Mais quel est l'intérêt d'arriver à la perfection ? Ca n'a aucun charme !"

L'interet d'arriver à Dieu tout simplement, connaiitre d'autres choses bien plus évoluées que notre esprit humain actuel peut percevoir...

Citation :

Non, non ma petite Capri, il ne faut pas penser que tu vivras un éternel chemin d'épreuves !...

J'espère bien ne plus revenir merci

Merci pour ta réponse mag, et je trouve que tu présentes bien les sujets, ce qui donne envie d'y participer

Citation :

Pour Kardec, Tu as raison de rappeler que les termes qu'ils employaient à son époque, son comme emprunt d'une société encore bien assez "religieuse"... Mais lui-même disait, c'est à vous de faire évoluer le spiritisme...

D'accord avec ce qu'il dit, à condition de faire mieux...hors, là, j'ai l'impression qu'on n'a pas changé les choses, sauf le matériel....(tci : video, pc, téléphone, répondeur, stylo au lieu du porte plume etc). Sinon, les réponses sont pareilles, les rangs des esprits, et ce qu'ils racontent, car une fois les esprits arrivés dans le haut astral (terme souvent utilisé par eux), on ne sait plus rien...

Citation :

Et quand lui parle de "punition", moi je parlerai plutôt "d'épreuve"

Peut-être n'est-ce ni l'un ni l'autre...je suis en recherche aussi à ce sujet

Citation :

Mais encore fois, le spiritisme nous explique que l'on pourrai se passer nous-mêmes, de bien des épreuves... Et que beaucoup de ces épreuves sont en lien direct avec nos actions.
Mais pas toutes, c'est vrai !

Je suis d'accord avec toi, il y a certainement une partie d'épreuves qu'on n'aurait pu éviter, donc si on n'aurait pu les éviter, c'est qu'elles n'étaient pas destinées à nous faire évoluer celles-là ?

Par nos actions...
non, pas toujours...qu'a fait un enfant pour mériter de perdre sa maman ou d'être abandonné ? Pourquoi mériter de perdre l'amour de sa vie, alors qu'on l'a tant aimé, chéri, guéri, et rendu service autour de soi ?

Je sais, je suis très terre à terre, un grand défaut mag

En fait, ce que je crains, c'est qu'à force de penser celà, on risque de trouver normal et acceptable la souffrance...le danger alors serait de perdre notre côté humain de venir en aide aux autres, aussi bien moralement que matériellement, car il y a aussi la souffrance matérielle (la faim, le froid, la maladie) qui du coup démoralise, et devient aussi une souffrance morale, comme l'inverse, quand on souffre moralement, la santé en prend un coup.

Citation :

Je te pose la question dans l'autre sens Capri...Quel aurai été le but pour Dieu de créer des Esprits déjà réussis et déjà parfaits ?...
Quel mérite aurait l'Esprit si il naissait parfait ? (Perfection donner comme sa, par Dieu...) Il n'en aurai aucun mérite lui-même. Tu comprends cette notion là, ou elle te parait dingue ?!...

Car quand on plante un rosier, on ne récolte pas des orties..je pense qu'on sème dans l'espoir de récolter quelque chose de parfait, de beau et d'amour pour le soigner et éviter qu'il ne se blesse, meurt, etc. ça ne correspond pas à dieu sa création, à moins peut-être d'être une partie de la conscience de dieu qui s'est échappé, et nous tous réunis, formons cette conscience pour se rattacher à lui. Hypothèse mag, rien de plus.

Citation :

En accuser Dieu est lui faire porter le poids des erreurs faites par l'homme lui seul...

Non, je ne l'accuse pas, enfin plus...il est vrai qu'il y a trois ans, j'étais pratiquante et très croyante, et donc, j'ai tout rejeté le jour du décès, car je n'ai pas compris pourquoi...et ne comprends toujours pas à ce jour. Par contre, je ne l'accuse pas , ne lui en veux pas, et ne lui jette aucune faute, car à ce jour, je ne sais toujours pas qui est dieu, et sa fonction, j'essaye de comprendre, donc je ne peux pas accuser et en vouloir à quelqu'un alors que je ne sais rien à son sujet (opinion tout à fait personnelle et respectant les croyances et athéismes de tout le monde). Mais moi, je suis moi, donc voilà tout simplement mes pensées d'aujourd'hui qui ne seront peut-être pas celles de demain, et qui ne sont plus celles d'hier.

Merci mag, de permettre de décortiquer ces sujets et d'échanger nos pensées, avis, et croyances.

Capri

nenette a écrit:

". Peut être que c'est juste pour s'amuser..."

Tu crois qu'un Dieu d'amour voudrait qu'on" s'amuse" dans nos imperfections qui peuvent aller jusqu'à faire tant de mal à l'autre ou d'etre victime à notre tour Jimmy??

" Mais quel est l'intérêt d'arriver à la perfection ? Ca n'a aucun charme !"

L'interet d'arriver à Dieu tout simplement, connaiitre d'autres choses bien plus évoluées que notre esprit humain actuel peut percevoir...

Et pourquoi un Dieu d'amour ne pourrait pas s'amuser ? Qui peut en effet prétendre de ce que voudrait Dieu ? Je pense que personne sur cette terre peut être en mesure de parler en son nom ou de savoir avec certitude ses propres désidératas.
Ensuite, la perfection n'est que pure hypothèse et reste relativement très fade et donc sans charme. Mais ça rejoint ce que l'être humain veut absolument : le pouvoir... Et ce, dans n'importe quel domaine car l'être humain est un prédateur de la pire espèce ! Il veut tout contrôler : les races, les gosses, les faibles, les pauvres, la technologie, la nature, les animaux, la météo etc... Et bientôt, ce sera au tour de Dieu ! C'est ça l'évolution...

Chere Capri

Comme toi je me suis posée pas mal de questions car la vie peut sembler bien injuste pour certains d'entre nous qui ont plutot que" des miseres "en ce monde par rapport aux autres..

Je ne peux te donner que le fruit de ma reflection et j'espere que cela t'aidera un peu...

Je suis tout à fait d'accord avec toi les gens ne sont pas meilleurs qu'autre fois mais qui te dis que justement parmi les anciens ( d'autres vies) que beaucoup ne sont pas partis et non revenus qu'en fait ce ne serait que des ames soient nouvelles soient qui ont encore beaucoup de chemin à accomplir qui sont en ce moment present et que nous memes en faisons parties?? ...Il faut bien se dire que nouss ne sommes pas parfait(e)s loin de là sinon nous ne serions pas là à moins d'avoir à accomplir des taches d'utilité general on va dire..

En ce qui concerne la perte d'un etre cher, de la pauvrete extreme de certains, maladie et handicap je te conseille de lire ou relire le livre d'Allan Kardec " le livre des Esprits" qui te donene une reponse precise à ce sujet...
En gros soit on revient dans ces conditions actuelles par rapport à nos actions passées ou pour continuer ( un choix) à evoluer..Parfois il s'agit aussi d'une epreuve pour celui qui reste ( la personne qui est decede n'a pas souffert ou pas trop dans ce cas)

Tu sais la souffrance beaucoup de nous en avons pour diverses raisons mais ce que je peux te dire c'est qu'il faut aussi du courage pour continuer parfois seulement rien que de penser qu'il faille tout recommencer parcqu'on a echoué ( perso non merci) c'est là que tu te dis je prefere avancer j'ai mal mais qui sait cela va bien finir un jour par s'arreter par contre j'ai pas du tout envie de revivre ce qui m'est arrivé..

Et puis sur terre il ya quantite de personnes qui ont besoin de toi je ne sais pas si tu as des enfants c'est primordial de se battre pour eux mais ce peut etre pour ses parents ou tout autre membres de sa famille ou amis..Rien que de penser à la peine qu'on leur ferait.......

Je sais que c'est plus facile de parler de cela quant on a eu des communications avec ceux que l'on aime car l'espoir est bien là mais garde espoir car rien n'est figé si cela doit se faire cela se fera et puis il parait qu'il viendra un jour ou il nous sera permis de communiquer aussi bien que si on avait le tel...( et ce pour tout le monde)

Il y a semble t il un point assez important aussi c'est que les defunts ne sont separes de nous que quleques minutes alors que pour nous il s'agit d'annees ce qui signifie que l'espace/ temps n'est pas le meme et que pour eux la separation n'est pas penible c'est quant meme un grand reconfort..

Parfois la mort est une veritable delivrance pour l'ame car trop de souffrance physique et moral, là il ne faut pas etre egoiste et s'imaginer l'autre enfin heureux..

Capri peut etre que ton epreuve ici bas est de mettre ta foi justement à l'epreuve !!

Tu ne voudrai pas revenir mais dis toi bien que peut etre tu reviendras et ce avec celui que tu as perdu et cette fois vous irez ensemble jsuqu'au bout ce sera peut etre pour toi une vie tres heureuse !! j'ai retrouve mon fils dans cette vie chaque jour je remercie le Seigneur je sais on va dire dans l'aud elas peut etre je l'avais retrouve aussi mais qui sait peut etre pas parcque je refusais d'affronter cette epreuve je ne sais pas dans cette autre vie ou je l'ai perdu il y avaittant de souffrance mais aussi une telle foi ou je demandais 0 Dieu de me le rendre :j'ai des brides de ma fin ou j'etais dans un asile....

Chere Capri j'espere que tu retrouveras l'espoir que tu ne souffriras plus autant car je lis cette douleur qui est en toi

Je t'embrasse tres fort

Nenette

Jimmy je ne te reponds qu'en tant que Spirite convaincue apres chacun est libre de penser ce qu'il veut, de croire ou ne pas croire

Donc en tant que Spirite nous nous referons aux livres d'Allan Kardec ce qui explique nos reponses...Ainsi je crois en un Dieu d'amour qui ne peut pas " s"amuser de nous" de nos malheurs"

Pourquoi la perfection serait fade ? et rejoindre le pouvoir ( javoue ne pas comprendre pourais tu developper)

C'est certain que l'homme est un predateur car il est faible et souvent prefere s'adonner à ses penchanhts ce que d'aucun appelle bas instincts on en voit les tristes resultats mais nous pensons que cela aura une fin et que tous les etres evoluent..La reincarnation nous permet cela surtout quant on est lent ( et vu deja le nombre que je me souviens je dois l'etre)

L'evolution n'est pas de controler les autres ou de pur materiel on parle d'evolution spirituelle c'est bien different c'est un etat de concience, une prise de concience si tu veux...
Disons que se soit dans une autre vie ou dans celle ci tu peux reagir differement au meme probleme parcque tu as evolué et je rajouterai en bien....Et là il n'est pas question de destruction ou mauvais sentiment c'estt bien tout le contraire....

Bonsoir à tous,

j'ai suivi vos débats et j'ai ressenti de la colère, de la tristesse, des doutes, alors j'ai relevé dans le livre des prières AK ceci :


18 - Préface. Nos mauvais instincts sont le résultat de l'imperfection de notre propre esprit et non de notre organisation, autrement l'homme échapperait à toute espèce de responsabilité. Notre amélioration dépend de nous, car tout homme qui a la jouissance de ses facultés a pour toutes choses, la liberté de faire ou de ne pas faire ; il ne lui manque, pour faire le bien, que la volonté.

Prière 19 - ...... Vous ne m'avez pas créé coupable, parce que vous êtes juste, mais avec une aptitude égale pour le bien et pour le mal ; si j'ai suivi la mauvaise voie, c'est par un effet de mon libre arbite. Mais par la raison que j'ai eu la liberté de faire le mal, j'ai celle de faire le bien, par conséquent j'ai celle de changer de route.....

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V - Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés....
De quel droit réclamerions-nous votre indulgence, si nous en manquons nous-mêmes à l'égard de ceux dont nous avons à nous plaindre ? Donnez-nous ô mon Dieu, la force d'étouffer dans notre âme tout ressentiment, toute haine et toute rancune.....

Les persécutions que nous font endurer les méchants font partie de nos épreuves terrestres....
Le mal n'est point votre ouvrage, le mal n'est une nécessité pour personne, et il ne paraît irrésistible qu'à ceux qui s'y abandonnent avec complaisance, car la source de tout bien ne peut engendrer de mauvais.....

Béni soit votre nom, de nous avoir appris que notre sort n'est point irrévocable fixé après la mort, que nous trouverons dans d'autres existences les moyens de racheter de réparer nos fautes passées, d'accomplir dans une nouvelle vie ce que nous ne pouvons faire en celle-ci pour notre avancement....

************
30- Dans ce qui nous afflige, nous ne voyons en général que le mal présent et non les conséquences ultérieures favorables que cela peut avoir....

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63- Pour les personnes que l'on a affectionnées.
.....Oh ! qu'elle est douce et consolante la certitude qu'il n'y a entre nous qu'un voile matériel qui te dérobe à ma vue ! que tu peux être là, à mes côtés, me voir et m'entendre comme autrefois et mieux encore qu'autrefois, que tu ne m'oublies pas plus que je ne t'oublie moi-même, que nos pensées ne cessent pas de se confondre et que la tienne me suit et me soutien toujours. Que la paix du Seigneur soit avec toi.

************************

une pensée d'amour pour vous.

Lors d'une communication avec un Esprit : je lui ai demandé "pourquoi, j'ai eu tant de souffrance dans ma vie, pourquoi tant de mal ?" Il m'a répondu " Regarde ce que tu es aujourd'hui, et dis toi que nous avons de la chance de t'avoir et nous sommes fiers de ce que tu es devenu" . A réfléchir.... Par rapport à ce que vous disiez au sujet des épreuves....


je vous dis à tous et toutes qui ont réellement souffert dans leur vie : Regardez ce que vous êtes, écoutez vous, lisez vos paroles et vous comprendrez... Vous êtes amour et partage, vous n'êtes pas orgueil et jugement (j'ai pas dit préjugés car c le titre d'un film ). Mais je sais à quel point ils nous faut du temps, beaucoup de temps pour comprendre, d'ailleurs nous comprendrons réellement qu'une fois notre vie finie.

gros bisous à vous tous Lune

Citation :

j'ai suivi vos débats et j'ai ressenti de la colère, de la tristesse, des doutes, alors j'ai relevé dans le livre des prières AK ceci :

Bonjour,

D'abord je vous remercie de compatir et de votre gentillesse

Pour ma part, ce n'est ni par colère, ni par tristesse, mais juste par réflexions. Je suis en recherche pour savoir où se trouve mon mari, c'est tout, et surtout pour savoir et être certaine que tout se passe bien pour lui, et comprendre. Par contre, il est vrai que je doute souvent ce dont je ne suis pas sûre ou quand je ne trouve plus de logique ou de contradictions dans les textes spirites. Je ne veux en aucun cas, détourner les croyances spirites ou kardécistes, juste donner à réfléchir et émettre mes questions, doutes, et autres hypothèses. Car moi, dans mon cas personnel, je ne connais pas grand chose en finalité. Depuis mes recherches, je piétine sur place au bout de 3 ans ! Et j'en ai lu des livres, croyez-moi. Mais, je ne veux pas non plus, rester figée sur une doctrine ou un livre, je veux élargir d'autres connaissances, car il y a de vastes hypothèses, et je veux en connaître le plus possible pour me faire moi-même une idée et une thèse. Voilà c'est tout ! Maintenant, si cette rubrique est faite que pour développer les textes de kardec, les comprendre, mais pas émettre d'autres hypothèses, et montrer les contradictions qui sautent aux yeux, alors, j'éviterai par respect de votre cours, de ne plus répondre à ce sujet, et naviguer sur les autres sujets, ce n'est pas un problème pour moi.

Voilà, encore merci pour vos gentillesses, car je sais que c'est avec coeur que vous essayer de me réconforter

Capri

Capri, avant tout, tu ne détournes personne de ces croyances, parce-que tu auras exposé tes contradictions... Et personne ne t'a encore empêché d'émettre d'autres hypothèses je crois... Je suis même la première à te dire, exposes tes doutes et parles nous de ce que tu trouves contradictoire... Et je t'y ai répondu à chaque fois également. Je ne peux pas te dire ou faire mieux Capri...

Au sujet d'Allan Kardec et comme je le dis souvent, même si ici l'étude est avant au travers des les livres de Kardec (pour la simple raison que son étude englobent une généralité en savoir spirite et malgré ce que tu penses, de grande qualité informative, et sa, cela ne viens pas juste de mon avis personnel Capri, mais il est reconnu par bien des spirites comme ayant porté des travaux plus que complet, très bien codifiés et encore inégalé a ce jour)

Mais personne non-plus n'a interdit d'en remettre en cause ce qu'il y est dit. Et la encore, je suis la première à vouloir décortiquer ces textes et chercher à les adapter à notre époque et notre société.
Encore une fois, je peux pas dire ou faire mieux...

Merci Mag.

En fait, je fais un peu comme c'était le cas quand on n'était étudiant ou quand tu vas dans les conférences universitaires. On te met un sujet , un auteur, et chacun pose ses questions, décortique. Mais bien évidemment, Kardec, est incontestablement une sacrée base dans les recherches spirites, et le travail a été soigneux, bien fait, etc. Il faut obligatoirement passer par ses livres pour continuer dans les recherches. Il y a beaucoup de vérités dans ses ouvrages, je le conçois, mais il y aussi des passages qui m'échappent, c'est en lisant le livre des médiums que j'ai trouvé des incohérences, et que je m'y perds...mais ils sont tous dans ma bibliothèque car pour moi, ce sont des livres à posséder comme d'autres grands auteurs dans d'autres domaines.

Capri

Une petite histoire d'AK :

deux fabricants avaient chacun un ouvrier quipouvait aspirer à devenir l'associé du chef. Or il arriva que ces dex ouvriers employèrent une fois très mal leur journée et méritèrent d'être renvoyés. L'un des deux fabricants chassa son ouvrier malgré ses supplications et celui-ci n'ayant pas trouvé d'ouvrage mourut de misère. L'autre dit au sien "vous avez perdu un jour, vous m'en devez un en compensation ; vous avez mal fait votre ouvrage, vousm'en devez la réparation ; je vous permets de le recommencer ; tâchez de bin faire et je vous conserverai, et vous pourrez toujours aspirer à la position supérieure que je vous a promise."

J'aime cette histoire elle nous rappelle qu'effectivement grace à la pluralité des existences pouvoir accèder à une place de choix après avoir réparer nos erreurs.... et être comblé de bonheur.

Lune

Bonjour Capri,

Nous cherchons qu'à t'aider et comprendre avec toi et pour toi.

Quand je suis venue sur ce forum, j'étais super irritée, je ne connaissais pas AK car je ne savais pas que des médiums avaient parlé directement à de hauts esprits de lumière.
En étalant mes doutes, mes peurs sur ce forum, j'ai compris et avance pas à pas en lisant AK et d'autres spirites qui ont comme lui reçus des messages divins sur la connaissance de l'au-delà.
Chacun de nous informe les autres sur les sites paraissants intéressants au point vue spirite ou autres d'ailleurs. Nous y allons volontiers pour apprendre et comprendre. Tu peux en trouver certains dans nos messages qui répondront à certaines de tes questions.
AK est pour l'instant pour moi une base solide, mais nous sommes en droit de douter de ses écrits, car certains passages nous interpèlent plus que d'autres. Comme dit Mag, il faut prendre son temps pour lire chaque ligne et la décortiquer.
Et puis tu peux constater que les autres topic ne parlent pas que de AK. Mag nous a proposé de décortiquer des passages de AK et nous avons tous approuvés, c'est pourquoi nous en parlons, débatons, doutons en même temps.
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tu as écrit :

Je suis en recherche pour savoir où se trouve mon mari, c'est tout, et surtout pour savoir et être certaine que tout se passe bien pour lui, et comprendre.

Peux-tu nous dire (si tu le veux bien, rien ne t'y oblige) se que tu as entrepris pour communiquer avec ton mari ?
Tu es en recherche depuis trois ans, as-tu vu des médiums, des voyants ?

A mon avis, et ce n'est qu'un avis ; je pense que ta douleur t'empêche de voir ce qui est tout près de toi.
Si tu as ressenti quelques manifestations de l'au-delà, alors tu dois avoir déjà une réponse.

Capri, crois-moi, ne baisse pas les bras, nous ferons notre possible pour que tu puisses avancer dans tes recherches.


Pensées d'amour pour apaiser ton coeur.

Citation :

Capri, crois-moi, ne baisse pas les bras, nous ferons notre possible pour que tu puisses avancer dans tes recherches.


Pensées d'amour pour apaiser ton coeur.

Merci planète

Bon, et si on continuait le sujet qu'a ouvert mag ?

Capri

Une question me vient sur la réincarnation après tout ce que l'on vient de dire dans ce topic.

Une âme ne se réincarne jamais seule mais en groupe (amis, famille, connaissances se retrouvent.... )

Donc une âme ne change jamais de race ; un africain, restera africain, un asiatique restera asiatique, ainsi de suite.

Et pourquoi, ne pas se réincarner en animal ; chat, chien par exemple, il est dit que ce n'est pas possible mais il y a des chats et chiens d'une intelligence où il leurs manquent que la parole.

Intéressante question Touli, merci de la poser !

Oui Touli, les âmes ce réincarnent souvent en groupe, soit familiale, amicale ou par sympathie aussi.
Mais il n'y a pas de règle absolue, et une âme peut ce réincarnée dans un pays complètement inconnue d'elle, et même dans d'autres mondes, d'autres sphères. Elle peut y aller pour essayer d'y amener par exemple un changement de mentalité, ou aussi par simple sympathie envers ce peuple. Il semblerai qu'aujourd'hui beaucoup plus d'âmes auraient l'occasion de ce réincarnées dans des contrées différentes, qu'auparavant (la mondialisation semble ne pas faire état que sur Terre ...)

Pourquoi ne pas ce réincarnée en animal ?... Car une loi existe et qui est celle de l'évolution et de l'acquis des connaissances (même si en cette vie, nous nous souvenons bien peut de tout ce savoir qui est en notre âme, mais il reste influent tout de même en nous).
On ne régresse jamais. On peut stagner à un niveau d'évolution, monter, mais on ne peut revenir à l'état d'animal. Ce sont la aussi, les esprits qui l'on expliqué (il faudrai que je vous retrouve le texte qui en parlerai mieux que moi).
Et Touli quand on pense a toutes ces vies multiples qu'il nous a fallu faire pour arriver au niveau où nous sommes, il serai non-seulement illogique de régresser à l'état animal, mais il serait aussi injuste de part tous ces efforts d'évolution qu'il nous a fallu faire pour en être là où nous sommes.

Tu as raison, il y a des chats, des chiens qui ne leur manque que la parole comme tu dis, tant ils semblent être intelligents ou conscients. Peut-être alors (je dis bien peut-être...) que c'est le dernière vie d'animal et qu'il progresseront eux aussi à l'étape supérieur...

Merci Mag,

Je note que l'on ne peut qu'évoluer, ce qui veut dire qu'un animal très évolué peut se réincarner en humain ?

et qu'un européen peut devenir un africain ou un asiatique ou peut-être un extraterrestre ?

Ne rigoles pas

Mince c'est parti avant la fin.

Oui, ce sont des questions que je me pose, une fois clarifiées dans mon cerveau, je t'en poserais d'autres qui sait.

Citation :

ce qui veut dire qu'un animal très évolué peut se réincarner en humain ?

Il semblerai que oui.
La loi d'évolution étant la même pour tous, l'animal qui ayant atteint donc un certain degré de compréhension, de réflection ou même d'analyse, cette loi de vie fera qu'il se réincarnera et évoluera alors dans un "corps" plus apte a accueillir se qu'il peut développer encore.

Alors s'il peut passé du stade animal, au stade homme, cela se fera alors pour lui. Mais je ne crois pas qu'il arrivera de suite à un grand niveau de moralité (sa, c'est mon idée) chez l'homme qu'il sera. Car il lui reste encore beaucoup a parcourir pour apprendre et nous ne devenons cultivé, si l'on apprend pas... C'est un exemple), et il lui restera sûrement, encore de l'animalité en lui, qu'il développera doucement en humanité, suivant la même loi qui meut chaque éléments de cette Terre, l'évolution.

Tout à fait mais ceraytins progressent plus vite que d'autres..et cela est vrai aussi pour les animaux....

D'ailleurs ne le voit on pas ?? parmi eux on en distingue de particulièrement doués et voir dévoués....ce n'est pas de l'instinct que de donner sa vie pour son maître mais bien de l'amour !!! car dans la nature l'animal ne donnerait sa vie que pour ses petits et éventuellement un membre de sa famille ( lions par exemple,singe etc)..

Mais bon on peut aussi dire qu'ils nous pressent pour des membres de leur famille.......

Dans les mamiferes superieurs des comportements sont tres similaires aux humains l'amour, la jalousie et mem la vengance...Certains animaux nous etonnet ed part leur startegie pour arriver à leur fin = il fallait y penser; reflechir et attendre le bon moment

Comem chez les humains il ya des bons et des tordus aussi...Mais eux ne depassent pas ou tres rarement un certain degré......

Je me permet de remonter ce topic afin d'en reposer la question et d'en faire suivre la discussion alors entamée ici. J'aimerais avoir l'avis plus détaillé des pensées exposées sur d'autres sujets ressemant posés... Merci à ceux qui prendront le temps d'y répondre.

Quel est le but pour vous de l'incarnation ou des réincarnations ?...

eh bien oui un jour tu seras extra terrestre /alien planete !!! moi je trouve que c'est la pied on va pouvoir faire d'autres choses, voir d'autres choses et surtout perdre notre esprit borné d'humain

Et encore oui dans une vie tu es un mec dans une autre une nana un coup t'es noir un coup t'es blanc etc là encore super intéressant !! parfois je trouve ma peau trop blanche et je sais qu'elle a ete bien plus foncee autrefois.....et alors je me trouvais tres belle !! pourquoi lesgens ont ils des complexes par rapport à;leur couleur de peau ????

Citation :

pourquoi lesgens ont ils des complexes par rapport à;leur couleur de peau ????

Car notre planète est encore dominée par une moralité inférieure et beaucoup trop encore sont racistes... Reprochant au voisin leur propre échec. Et le peuple blanc, si on le regarde au travers des faits son histoire devrait blêmir de honte. Mais sans rentrer dans cette polémique là, malheureusement les personnes de couleurs sont traitées, regardées comme des sous hommes. Et c'est ce regard là qui leur donne donc en conséquences ces complexes dont tu parles Anne.

Tiens, j'ai une anecdote à ce sujet... Mon homme qui est métisse, café au lait, d'origine martiniquaise, mais né est ici, ainsi d'ailleurs que ces parents. alors encore jeune garçon, un soir qu'il rentrait chez lui d'un bal à pied, tranquille, un peu éméché, il ce dit ; "je vais rentrer a pied, sa va me faire du bien!"... Il a alors été couraté par un mec, genre de monstre énorme et ideu accompagné et aussi de son fils poursuivant donc mon homme sur la route et lui disant je site "sale arabe, rentre chez toi!!"...(il était chez lui, imbécile va ! Et de plus il est gentil comme un coeur et n'a jamais fait de mal à une mouche) Mon chéri affolé de voir ces 2 furies à ces trottes, ce mis a courir le plus vite possible. Mais il l'on rattrapé et l'on roué de coups !! Résultats 3 semaines d'arrêt de travail ! Et 3 semaines d'arrêt, je vous promet que sa tête, son corps était meurtri au possible. Et le pire dans cette histoire, c'est que lorsque qu'il est allé porté plainte, la tête en choux fleur et 3 semaines d'arrêt de travail sous le bas, les flics lui on répondu... "Tu ne vas pas emmerder ce pauvre vieux tout de même... Emmerder ce pauvre vieux !!!! Vive la justice des hommes !!!
Honte à ces gens, qui devront un jour rendre des comptes... Mais pas à la justice des hommes.

Mais oui, la question que l'on peut alors ce poser, c'est pourquoi à t-il choisi de naître de couleur café au lait ?... Sachant que l'enfance à l'école fût également terrible, ainsi que le reste... Enfin choisi, je ne sais pas si il a choisi de naître ainsi ?... Certain on l'opportunité du choix de leur réincarnation, d'autres pas.

Mais ceux qui choisissent de naître sous une couleur de peau qui les amènera à vivre l'agression permanente du racisme, ou ceux aussi qui choisissent une réincarnation qui sera plus difficile que d'autres, pourquoi le choississent-ils ainsi... On ce demande quelque fois pourquoi de tel choix !?...

Mais l'étude du spiritisme peut nous répondre un peu déjà a cette question. Car on sait que l'incarnation sert soit à l'apprentissage ou à l'amélioration de sa moralité, et on sait aussi qu'elle sert d'expiation par rapport à nos vies passées. Et peut-être, je dis bien peut-être, mon homme à lui aussi dans une autre vie fait vivre à une personne ce qu'il à lui-même vécu présentement... Ceci expliquerai cela... Enfin, Dieu seul sait.

Alors Mag ton bébé doit etre magnifique !!! mon petit neveu et ma petite niece sont cafe au lait malheur à celui qui leur fera une reflexion = je suis là !!!

tu sais le racisme ce n'est pas toujours les blancs car en Afrique ils le sont terriblement entre eux !! et meme en Asie!! faut pas croire mais la mode pour le peuple noir est au blanc ils préfèrent les gens qui ne sont pas trop noir de noir ( comme mon neveu et un ami) et en Asie ils trouvent très beaux les blancs..Là dessus tout ce qui s'en éloigne n'est pas très bien concideré : mon fils me le redisait : sa chérie est foncée bien qu'Asiatique elle ressemble davantage à une indienne.Ill avait peur qu'on ne l'accepte pas!! moi je lui ai dis c'est sa valeur qui m'intéresse et puis je la trouve très jolie , son père fait vraiment Indien ( un bel homme) ils ne sont pas petits elle a ma taillle et lui est dans le 1m80 aussi....( j'en ai ete etonnée mais tous les asiatiques ne sont pas petits) ...ce qui est triste c'est que des gens soient rendus à se traficoter pour ressembler " aux Blancs" faux seins fausses fessee, decoloration de la peau etc.....

Quant on est croyant on leur explique la chose Dieu les a voulu ainsi pour qu'ils soient adaptes à leur environnement !!! mon fils est tres tres blanc i la d'ailleurs des prob de peau à cause de cela il a ete brule au 2eme degre au soleil tandis que moi et mon père: rien ( mon pere est tres blond d'origine yeux bleux pourtant !!) je pense que c'est plutôt une bénédiction les croisements: comme les plantes les enfants sont plus solides et intelligents j'ai dit à mon fils qu'alors ses enfants n'auront pas ses prob de peau cec qui l'a rassuré

le problèlme est pas d'être noir, bleu ou jaune car quant on aime unen personne on ne le voit pas ça j'ai desa mi(e)s tres noir, d'autres Asiatiques aux yeux brides quant je suis avec eux je ne le vois pas je me contente de les aimer c'est tout d'ailleurs pour moi pratiquement tout le monde set beau alors...

C'estt bien dans le coeur que cela se passe ......

Quant aux blancs qui ne sont pas des saints aucun peuple au monde peut se vanter de l'avoir été on voudrait aussi nous culpabiliser mais là desolée je sais que ma famille n'a jamis ete esclavagiste et qu'elel s'est plutot illustrée en humanisme au cours des siècle voir que certains ont mis leur vie en danger, d'autres en sont morts aussi..Question de conscience c'est tout...Apres il y'a les vies antérieures .... A savoir ce qu'on a fait ....je sais que perso j'etais plutot dans l'ensemble " cul cul mla praline" en dehors d'uen vie je n'etais pas une personne méchante et que les sentiments passaient en 1er pour moi à un haut degré cela m'a fait faire des bétises mais le fond n'etait pas mauvais et je ne pens sincerment que je n'aurais pas fait de mal aux autres pour uen histoire de couleur par ailleurs sous regression on est tres etonne de constater que les egns d'autres epoque souvent decris comme barbares etc ne l'etaient pas ils detestaient tuer et parfois preferaient mourir ça on ne le raconte pas dans les livres d'histoire

Ce qui me fait penser que tout etre humain normal ne peut pas agir contre sa concience il faut etre un grand malade pour aimer faire du mal, du tort aux autres

Anne, j'aime ta phrase, elle résume tes sentiments à l'égard des belles et multiples couleurs de peau ...

Citation :

le problèlme est pas d'être noir, bleu ou jaune car quant on aime une personne on ne le voit pas ça j'ai des ami(e)s tres noir, d'autres Asiatiques aux yeux bridés quant je suis avec eux je ne le vois pas je me contente de les aimer

Rien à dire de plus... C'est beau.
Sinon oui, oui, oui, mon bébé est le plus beau du monde !

Pour en revenir au topic sur le but de l'incartion, je vous ai retrouvé ceci du livre des Esprits :
132. Quel est le but de l'incarnation des Esprits ?"
Dieu la leur impose dans le but de les faire arriver à la perfection : pour les uns, c'est une expiation ; pour d'autres, c'est une mission. Mais, pour arriver à cette perfection, ils doivent subir toutes les vicissitudes de l'existence corporelle : c'est là qu'est l'expiation. L'incarnation a aussi un autre but, c'est de mettre l'Esprit à même de supporter sa part dans l'oeuvre de la création ; c'est pour l'accomplir que, dans chaque monde, il prend un appareil en harmonie avec la matière essentielle de ce monde pour y exécuter, à ce point de vue, les ordres de Dieu ; de telle sorte que tout en concourant à l'oeuvre générale, il avance lui-même. "

133. Les Esprits qui, dès le principe, ont suivi la route du bien, ont-ils besoin de l'incarnation ?"
Tous sont créés simples et ignorants ; ils s'instruisent dans les luttes et les tribulations de la vie corporelle. Dieu, qui est juste, ne pouvait faire les uns heureux, sans peine et sans travail, et par conséquent sans mérite. "
- Mais alors, à quoi sert aux Esprits d'avoir suivi la route du bien, si cela ne les exempte pas des peines de la vie corporelle ?"
Ils arrivent plus vite au but ; et puis, les peines de la vie sont souvent la conséquence de l'imperfection de l'Esprit ; moins il a d'imperfections, moins il a de tourments ; celui qui n'est ni envieux, ni jaloux, ni avare, ni ambitieux, n'aura pas les tourments qui naissent de ces défauts. "

oui et celui qui déteste une race et une couleur se verra réincarner dans celle-ci !!et là il apprendra à aimer ses parents, ses frères et soeurs ses voisins qui auront cette couleur de peau, cette culture et religion qu'il détestait avant !!

Il y a aura toujours des gens négatifs qui voient que le mal chez l'autre moi je préfère voir le bien ( chaque peuple a du bon) et aussi leur beauté je trouve très jolie ma belle fille comme une amie qui est noir mais c'est surtout leurs qualités que je vois et aussi l'intérêt que je porte à leur culture, leur nourriture ( miam miam leurs vêtements etc..il existe tellement de choses intéressantes à découvrir !!

Souvent je me dis que si je n'arrive pas à accepter l'autre comment pourrai je accepter d'autres êtres comme les Aliens ??? et ensuite en devenir un à mon tour ???

Tout ça pour dire que Dieu sait très bien ce qui nous convient pour nous améliorer et qu'il fait le choix le plus juste pour nous lors de notre réincarnation.....

Je ne sais pas si on peut résumer et dire en cette phrase que celui qui a détesté une race ce réincarnera alors en cette race même, mais il y a sans doute une part de vrai dans tes mots. Car on sait au travers de l'étude spirite que l'on subira alors dans une vie futur certaines des vicissitudes que l'on à fait vivre à d'autre. Cela pour la raison toute simple que l'on doit connaître, comprendre ensuite par soi-même la haine, la méchanceté que l'on a pu envoyer à l'autre en la vivant soi même.

Et parlant de cela, beaucoup reprochent à Dieu leurs galères ici subies... Mais qui ne nous dit pas d'une part que nous avons pas, nous-mêmes dans une vie antérieure, fait subir la même chose à l'autre ?... Et d'autre part, on reproche encore là aussi certains fléaux de l'humanité à Dieu lui-même... Disant ; "comment Dieu peut-il laissé faire cela" ... Mais réfléchissons un peu, Dieu ne nous a t-il pas donné le libre arbitre ici bas ?... Et avec un peu de cogite, ne pensez vous pas que bien des fléaux, bien des catastrophes en ce monde auraient pu être évitées avec une meilleurs gérance ?... Bien sur que oui ! Alors pourquoi reprocher encore et encore à Dieu les échecs ou les fléaux qui sont pourtant la simple conséquence de nos propres actes ! Regardons nous en face pour une fois. Et reconnaissons que la faute ne vient pas d'un vil jugement de Dieu, mais de nos actions même...

Dieu, force de création qu'il est, force d'amour infini qu'il est aussi même si cela nous dépasse, nous a donné encore une fois, le libre arbitre dans nos actions. Et les échecs de ce monde n'appartiennent qu'a nous-mêmes ! Et c'est donc par notre libre arbitre que nous ferons changer ce monde. C'est par une prise de conscience que nos actes posés ici bas portent une conséquence que nous ferons alors changer les choses en mieux. Et c'est aussi par la reconnaissance de ce que l'histoire de l'humanité nous à montré au fils des siècles que nous devrions normalement ne pas reproduire certaines erreurs ou atrocités... et pourtant encore reproduites !
Non, ce n'est pas la faute de Dieu si nous subissons des fléaux, c'est la notre.

Je voudrai pas etre médisante mais y'a vraiment des gensqui es reincarnnet sur terre pour faire ch.. les autres pour eux c'est la jouissance suprême !!
les fléaux, les Démons c'est sur c'est pas Dieu !! parfois en regardant mon prochain je vois luire un regard démoniaque et un sourire pervers et je me dis que c'est pourtant bien un humain !!