médiums et Jésus, Marie....

Bonjour à tous,

Je me pose la question suivante : est-ce que des médiums ont déjà eu des communications avec soit Jésus ou la Ste vierge Marie ?

Je n'ai pas encore lu de livres là-dessus, est-ce qu'il en existe ?

Si des médiums ont eu de telles communications, je serais un peu septique là-dessus. Oui, comment être sur que ce sont eux et non des esprits farfelus se prenant pour eux ?????

Bonne question Touli, merci de la poser et c'est vrai que nous n'avions pas encore parlé de cela ici.

Jésus déjà était lui, ce que l'on nomme aujourd'hui médium. Il communiquait avec les instances du ciel et Dieu, qu'il appelait son Père. C'est par lui que la connaissance d'un Dieu unique (unique car avant lui, les croyances païennes avaient comme croyance plusieurs Dieux, et un pour chaque chose [Dieu de la guerre, Dieu de l'amour, etc]...), Dieu souverain et père de toute chose qui à été crée. Il a dit avant tous, que chaque homme contenait une parti de dieu en lui-même, que tous pouvions s'en inspirer en parlant avec la parti intime de soi-même. C'est Jésus qui sans parler de religion, a su démontrer aux hommes l'existence de ce Dieu unique de part ces multiples manifestations qui ont eu court tout au long de sa vie.

Marie était elle aussi médium, et elle a su très jeune qu'elle aurait un enfant qui changerait la pensée du monde. Se fût une femme de grand coeur, une femme plus que courageuse, qui a du accepter par la demande de son fils, de le voir souffrir, afin de démontrer aux hommes du présent et surtout du futur, que toutes les souffrances, et même les plus dures pouvaient être supportées par l'action réelle, agissante de Dieu, ce père de chaque homme. Que par son fils Jésus, les hommes auront la connaissance d'un Dieu fait d'amour et que les hommes auraient la possibilité chacun, d'être en lien direct avec lui.

Je te met ci-après un livre bien intéressant "ECCE HOMO" de Karine CHATEIGNER médium de notre époque, qui au travers d'une communication "intelligente" avec Jésus et d'autres Esprits qui ont vecu à cette période ci à été écrit ce livre, afin aussi de lever certain fait erronés dit dans la bible (qui ne l'oublions pas a été écrite pour les 1ère lignes 1siècle après la mort de Jésus et qui n'a jamais fini d'être "retravailler" également par les hommes) et qui explique de manière concrète la vie, le parcourt de cet homme d'exception. La jaquette du livre te l'expliquera mieux que moi....

Il suffit de cliquer sur l'image afin de la grossir...

Merci Mag,

Cela fait quelques jours que je me suis posée la question. En repensant aux écrits de la bible et ce que je sais maintenant, je me suis dit que Jésus devait être un grand médium, un esprit évolué dans un corps humain pour pouvoir communiquer avec Dieu. Marie surement puisque l'ange Gabriel lui est apparu. D'autre aussi si l'on remonte dans le temps.
Donc, j'ai pensé que des médiums de notre temps pouvaient avoir reçu des communications. Ils doivent être très rares tout de même.

oh comme cela m'intéresse Mag !

J'ai lu la jaquette. Donc AK s'était déjà penché sur le sujet. Cette médium reprend des textes, les retranscrits ou elle a eu des communications ? si j'ai compris, elle en a eu avec des personnes qui vivaient à cette époque là.

Le mieux c'est de lire le livre. J'espère que je vais le trouver par chez moi, toujours le même problème ici.

Oui, Jésus étant médium et ayant aussi dans notre monde aujourd'hui également des médiums, il est tout à fait possible que des communications entre Jésus et certain médiums de ce jour soient possibles et aient été faites. Mais comme tu dis Touli, ces communications doivent être assez rares et je ne serais que trop moi, appeler aussi à la prudence face à certain écrits et à faire un examen attentif de certain livres qui ce disent avoir été écrit par la main de Jésus et qui n'en porte que le nom. Pardonnez moi cette prudence dont je fait souvent preuve ici, mais tant de faux écrits, tant de faux médiums ont dit avoir parlé à Jésus ou Marie, etc... Et non été que livres à recette (pécuniaires...)

Pour ce qui est de ce livre, "Ecce Homo", je le laisse à votre jugement, à votre réflection et à votre appréciation...
Cette médium K. Chateigner à pour elle plusieurs années d'études, de pratiques et est connue pour ces travaux sérieux. C'est aussi une adepte de l'étude des livres d'A. Kardec, oui effectivement Touli, qui n'ont de cesse d'ailleurs d'inspirer les nouveaux spirites d'aujourd'hui. (merci aussi à Kardec pour ces travaux...)

Pour ce livre, elle a reçu, sur plusieurs années, des communications avec Jésus et d'autres Esprits qui oui Touli, ont vécu à cette période là. Jésus semble t'il souhaitait apporter une version plus spirite, plus moderne aussi de l'histoire de sa vie. Version donc de la vie de Jésus éclairée par et les Esprits eux-mêmes et par Jésus également.
C'est aussi dans ce livre une perspective différente qui porte autant sur l'enseignement de Jésus, que donc certain épisodes de sa vie concrète. Tout cela en accord avec certain faits historiques et reconnus ce jour par des historiens, tout en n'en niant d'autres erronés...

C'est ici comme une biographie de la vie de Jésus, apportée par le monde invisible.
Touli (ou vous autres...), qui parait intéressée par sa vie, son parcourt, je te conseil ce livre, qui je pense, te plaira, te surprendra, t'éclairera et répondra sans doute à certaines questions que l'on peut ce poser sur sa vie.

Pour trouver ce livre, tu peux le trouver sur le site "Allan Kardec de Nancy" qui le vend et sans doute aussi sur internet, E-bay en occasion peut-être...

c'est Ponce Pilate qui a présenté Jésus ainsi ; ecce homo "voici l'homme !"

Je connais bien ce passage ou Ponce Pilate présente Jésus au peuple juif, pour l'avoir lu et relu au moment de Pâques et la passion du Christ. Pour moi jusqu'à hier, je pensais que Ponce Pilate rabaissait Jésus en disant "ce n'est qu'un homme comme les autres". Or, ces mots n'ont plus la même intonation à mes oreilles, je crois au contraire que Ponce Pilate qui a douté puisqu'il a dit "faites ce que vous voulez, je m'en lave les mains" à voulu dire "voici l'être suprême ! j'y crois, mais je ne peux pas me mettre à dos tout un peuple, alors je m'en lave les mains !".

"Voici l'homme !" je n'arrive pas à expliquer ce que j'ai ressenti de grand, de sublime dans ces mots.

Touli ...

J'ai regardé cet aprèm une emission historico-archéologique sur planète, sur ce qu'aurai été les derniers moments de la vie de Jésus et sur ce fameux préfet romain qu'était Ponce Pilate.
Tu résumes parfaitement cet homme là Touli et oui, il fût semble t'il un homme de peu de caractère qui préféra donner Jésus à la foule pour ne pas avoir à ce positionner contre César (ce qui ne devait pas être simple non-plus...), malgré la légende historique qui dit qu'il ne voulait pas le faire (ce qui peut faire penser là qu'il avait compris que s'était un grand homme...) et que aussi sa femme lui aurai dit avoir fait un rêve la nuit qui précédât cette arrestation et où elle demande alors à son mari Ponce Pilate de ne pas ce mêler aux guerres internes et religieuses et de ne pas donner aux lions la vie de cet homme qu'est Jésus. Qu'il finissât par donner et s'en lavât les mains en signe de "ce n'est pas ma faute, mais celle de ceux qui l'on tuer"...

Cette histoire me fait penser que souvent lorsque que l'on à dans le coeur une idée qui semble nous crier la vérité, mais qu'alors par la peur du jugement des autres on agis alors à son encontre, c'est à soi-même que l'on ment et que aussi accepter pour seulement "plaire" est un aveuglement qui ne manquera pas de nous revenir un jour, au visage...
Cette histoire me fait penser aussi qu'il faut être fort dans ces propres idées, dans ce que l'on crois être vrai et que c'est souvent malheureusement seul contre 1000 qu'il faut forcé pour juste, exprimer son idée...

Ce livre à l'air très riche d'enseignement aussi, olala que de bouquins à lire, c cool !!!!

Je te rejoins Mag sur l'idée que nous avons parfois et qui malheureusement va à l'encontre de ce que l'on fait. Dans la vie professionnelle je le ressens souvent : on te dit de faire comme ça mais toi on fond tu es persuadée qu'il faut faire autrement....Dans les relations avec les autres aussi, l'amour de son prochain.... Et souvent pris entre tes réels sentiments et ce que la vie t'impose.....

Dommage je l'ai loupé. Ils repassent les émissions sur Planète, c'était "Rome, grandeur et décadence" ? en plusieurs partie ? j'ai essayé de chercher sur Planète.

Je ne savais pas que Ponce Pilate avait une femme (hihihihi).

Se faire entendre quand on pense qu'une idée est bonne et que tous nous disent le contraire nous oblige à faire comme eux. C'est ainsi que l'on devient "le mouton de Panurge" (vous connaissez l'histoire surement) on suit le troupeau.

Pour ma part quand je vois que telle chose est verte on ne me fera pas dire qu'elle est rouge, non mais


Au point de vue peuple à convaincre, là il faut concilier avec les intérêts de chaque pays. Donc ce que veux le peuple juif c'est Jésus qui va l'encontre de leur doctrine et leur fait peur.

Lune tu peux télécharger "ecce homo" et le feuilleter à ta guise.

Merci p'tite mère..... J'vais le faire.

Et merci pour vos sages paroles. Pour votre culture. C un vrai bonheur de vous lire les filles

Lune

oui Touli !... Et c'est vrai, je vais radoter un peu, mais pour ceux qui souhaiteraient comprendre la vie réelle et quotidienne de Jésus, c'est un livre bien intéressant écrit par une médium, et qui rejoint certain faits historiques. Une médium veux dire, en communication avec certain esprits qui ont vécu à cette époque... quoi de mieux ?...

Un puis de compréhension sur sa vie, son parcourt, ces idées aussi...

Je n'ai pas eu encore le temps de le lire vraiment mais dès septembre je serais plus libre.
Il me tarde de faire les libraires ou de commander les ouvrages manquants pas le temps jusqu'à la rentrée des classes.
Il me tarde aussi de lire "l'Evangile selon le spiritisme" d'AK que l'on peut télécharger également. je vous mets ici la :

PREFACE

Les Esprits du Seigneur, qui sont les vertus des cieux, comme une immense armée qui s'ébranle dès qu'elle en a reçu le commandement, se répandent sur toute la surface de la terre ; semblables à des étoiles qui
tombent du ciel, ils viennent éclairer la route et ouvrir les yeux des aveugles.
Je vous le dis en vérité, les temps sont arrivés où toutes choses doivent être rétablies dans leur sens véritable pour dissiper les ténèbres, confondre les orgueilleux et glorifier les justes.
Les grandes voix du ciel retentissent comme le son de la trompette, et les choeurs des anges s'assemblent. Hommes, nous vous convions au divin concert ; que vos mains saisissent la lyre ; que vos voix s'unissent,
et qu'en un hymne sacré elles s'étendent et vibrent d'un bout de l'univers à l'autre.
Hommes, frères que nous aimons, nous sommes près de vous ; aimez vous aussi les uns les autres, et dites du fond de votre coeur, en faisant les volontés du Père qui est au ciel : «Seigneur ! Seigneur !» et vous
pourrez entrer dans le royaume des cieux.
L'ESPRIT DE VERITE

Il va être intéressant de savoir ce qu'AK à découvert selon la bible et le spiritisme.

Je me permets de répondre à la question posée initialement : Marie est très proche de nous car tel est sa volonté et certaines personnes peuvent l'entendre ( ces personnes sont médiums mais pas n'importe lesquels se sont de bonnes personnes évoluées ) mais lors des guerres beaucoup on vu des apparitions et entendus aussi = beaucoup de soldats ont témoigne notamment en 14/18......

Marie est souvent priée et c'est vrai quelle demeure la Sainte certainement la plus haute pour intercéder en notre faveur....Elle agit en tous domaines alors que dans l'ensemble les Saints intercesseurs se sont spécialisés...

Marie est aussi appeler lors d'exorcisme car les mauvais esprits la craignent par dessus tout..

C'est un être extraordinaire !! elle ne cesse d'intercéder pour nous ..Nous pauvres humains car c'est notre mère à tous c'est ainsi qu'elle désire que nous la voyons on peut ressentir son amour en priant et se concentrant c'est exactement comme si elle nous prenait dans ses bras et beaucoup, pense que si ce monde existe encore c'est grâce à elle...Dieu serait mécontent de notre conduite et en quelque sorte tenté d'y mettre fin ( rapport Sodome et Gomorrhe)

Concernant Jésus il serait aussi apparu à certains soldats mais bien plus rarement et il semble qu'il ait d'autres choses à faire que de s'occuper de nous en tout cas il laisserait à sa Mère cette tache et souvent les gens qui pensent l'entendre sont victimes de mauvais esprits......

Bonjour à toutes et à tous,

Invité a écrit:

Bonjour à tous,

Je me pose la question suivante : est-ce que des médiums ont déjà eu des communications avec soit Jésus ou la Ste vierge Marie ?

Je n'ai pas encore lu de livres là-dessus, est-ce qu'il en existe ?

Si des médiums ont eu de telles communications, je serais un peu septique là-dessus. Oui, comment être sur que ce sont eux et non des esprits farfelus se prenant pour eux ?????

En réponse à le première question, cela vous aidera peut-être de savoir

* qu' Hélène Bouvier (1900-1999), un médium français connu et respecté aujourd'hui décédé, a eu une communication avec Jésus. Je l'ai rencontrée personnellement le 22 février 1993 à son domicile dans le XIXe arrondissement de Paris où elle m'en a parlé. Pour faire court, elle a demandé à Jésus de prolonger d'un an la vie de son chien berger allemand et elle a entendu : "Tu l'auras !". Et, alors que son chien était au plus mal quand elle l'avait quitté et que le vétérinaire avait même prévu d'euthanasier le pauvre animal le lendemain, elle retrouvait son chien en pleine forme à son retour à la maison et un vétérinaire stupéfait, le jour suivant, de cette guérison 'inexplicable'. Le chien a vécu un an de plus. Pour ce qui est du livre, l'anecdote est rapportée dans "Une splendide aurore" d'Hélène Bouvier, [1986], Ed. Astra, Paris, page 125.

* que Raymond Réant (1928-1997), un médium et parapsychologue français, a obtenu à l'âge de six ans, l'apparition de Jésus dans la pièce dans laquelle il se trouvait. Puis, une fois devenu adulte, a eu l'occasion de demander directement à Jésus comment ce dernier avait ressuscité Lazare. Ces faits sont rapportés dans deux ouvrages. Le premier est "Pouvoirs étranges d'un clairvoyant", de Raymond Réant et Alain Sotto, [1977, 1983], Ed. Sand & Tchou, pages 18 et 19. Le second fait apparaît dans "La parapsychologie et les vies parallèles", de Raymond Réant,[1995], Ed. Raymond Réant, pages 197 à 202.

Pour répondre à la seconde question,
il ya peut-être d'anciens élèves de Raymond Réant parmi les membres inscrits de ce forum. Et certains d'entre eux voudront-ils peut-être témoigner du fait qu'il les a emmenés voir *directement* Jésus (et Marie) pour avoir un entretien de face à face (visuel et auditif) avec eux, et qu'il n'y avait lorsque c'est arrivé aucun doute sur la nature de l'interlocuteur.

Sous couvert d'anonymat, un médium connu et mentionné dans ce forum, m'a raconté un jour une conversation directe qu'il avait pu avoir avec Jésus. Je suis convaincu que de nombreuses personnes ont eu ce type de privilège, mais n'en parlent pas en public de peur du ridicule, des cyniques, de l'opposition facile, etc.

En conclusion, mon sentiment est donc que, sous réserve d'y mettre les formes (une préparation adéquate, de l'humilité, de l'honnêteté et un profond respect, entre autres), de nombreux médiums contemporains peuvent avoir accès direct à Jésus et à sa maman, à un moment où un autre, dès lors qu'ils le souhaitent réellement.

En espérant que cela vous éclairera un tout petit peu,

Bien cordialement,

Jean-Luc

Bonjour Jean-Luc,

En fait "l'invité" qui a posé cette question, il y a plus de trois ans déjà, c'était moi "Touli" "Planète52" à présent, j'ai changé de pseudo en cours d'années. Je peux donc te répondre aisément. Je vais te dire ce que j'en pense Avec le recul, ce sera mes convictions personnelles et mon ressenti.

Bien sur que j'ai fait des recherches dans les oeuvres d'Allan Kardec et autres livres spirites sur le sujet et aujourd'hui je reste sur la conviction que Jésus, Marie, sont des êtres très supérieurs et même s'il y a peu d'élus qui ont pu les voir, je pense qu'en leur nom, ils envoient des esprits élevés qui aideront, consoleront ou guériront comme eux parcequ'ils auront eu cette mission de le faire.

Allan Kardec nous dit aussi de se méfier des faux prohètes qui prennent des noms d'illustres personnages pour mieux tromper et subjuguer :

Livre des Médiums : CHAPITRE XXIV. IDENTITE DES ESPRITS.

Preuves possibles d'identité.

261 -....Que de médiums ont eu des communications apocryphes signées Jésus, Marie ou d'un saint vénéré !

13.- Il faut se défier des noms bizarres et ridicules que prennent certains Esprits qui veulent en imposer à la crédulité ; il serait souverainement absurde de prendre ces noms au sérieux.

14. -Il faut également se défier des Esprits qui se présentent trop facilement sous des noms extrêmement vénérés, et n'accepter leurs paroles qu'avec la plus grande réserve ; c'est là surtout qu'un contrôle sévère est indispensable, car c'est souvent un masque qu'ils prennent pour faire croire à de prétendues relations intimes avec les Esprits hors ligne. Par ce moyen, ils flattent la vanité du médium et en profitent pour l'induire souvent à des démarches regrettables ou ridicules.

Il en est de même toutes les fois qu'un Esprit supérieur se communique spontanément sous le nom d'un personnage connu ; rien ne prouve que ce soit précisément l'Esprit de ce personnage ; mais s'il ne dit rien qui démente l'élévation du caractère de ce dernier, il y a présomption que c'est lui, et dans tous les cas on peut se dire que, si ce n'est pas lui, ce doit être un Esprit du même degré, ou peut-être même envoyé par lui. En résumé, la question de nom est secondaire, le nom pouvant être considéré comme un simple indice du rang qu'occupe l'Esprit dans l'échelle spirite.

Ce qui nous intéresse, ce n'est pas leur personne, mais leur enseignement ; or, du moment que cet enseignement est bon, peu importe que celui qui le donne s'appelle Pierre ou Paul ; on le juge à sa qualité et non à son enseigne. Si un vin est mauvais, ce n'est pas l'étiquette qui le rendra meilleur.

Pour résumer :

Je prie chaque jour, Jésus, Marie, je sais que mes intentions de prières vont vers eux et point besoin d'un témoignage écrit ou visuel, la réponse que j'attends je la sens dans mon coeur, dans les bienfaits d'amour et d'espérance que je ressens car Dieu ma donné la foi et elle guide mes pas. J'ai confié mon petit-fils à Ste Rita. Quand de mauvaises idées ou influences mauvaises m'envahissent, je fais des "ave Maria", des "Pater" et ces idées ou influences néfastes disparaissent comme par enchantement.

Oui, Jésus, Marie et tous les Saints : intercèdent nos prières, nous protégent, nous conseillent, nous aident par l'intermédiaire de nos esprits protecteurs et nos anges gardiens et toujours "à la grâce de Dieu !".

Pour parler de Raymond Réant, tu peux peut-être rappeler qui il était pour ceux qui ne le connaissent pas, bien que je ne sois pas une adepte des voyages astraux groupés, plusieurs membres et visiteurs du forum s'y intéressent.

Bonne soirée.

Bonjour Planète52,

Planète52 a écrit:

Bonjour Jean-Luc,

En fait "l'invité" qui a posé cette question, il y a plus de trois ans déjà, c'était moi "Touli" "Planète52" à présent, j'ai changé de pseudo en cours d'années. Je peux donc te répondre aisément. Je vais te dire ce que j'en pense Avec le recul, ce sera mes convictions personnelles et mon ressenti.

Bien sur que j'ai fait des recherches dans les oeuvres d'Allan Kardec et autres livres spirites sur le sujet et aujourd'hui je reste sur la conviction que Jésus, Marie, sont des êtres très supérieurs et même s'il y a peu d'élus qui ont pu les voir, je pense qu'en leur nom, ils envoient des esprits élevés qui aideront, consoleront ou guériront comme eux parcequ'ils auront eu cette mission de le faire.

Allan Kardec nous dit aussi de se méfier des faux prohètes qui prennent des noms d'illustres personnages pour mieux tromper et subjuguer :

Livre des Médiums : CHAPITRE XXIV. IDENTITE DES ESPRITS.

Preuves possibles d'identité.

261 -....Que de médiums ont eu des communications apocryphes signées Jésus, Marie ou d'un saint vénéré !

13.- Il faut se défier des noms bizarres et ridicules que prennent certains Esprits qui veulent en imposer à la crédulité ; il serait souverainement absurde de prendre ces noms au sérieux.

14. -Il faut également se défier des Esprits qui se présentent trop facilement sous des noms extrêmement vénérés, et n'accepter leurs paroles qu'avec la plus grande réserve ; c'est là surtout qu'un contrôle sévère est indispensable, car c'est souvent un masque qu'ils prennent pour faire croire à de prétendues relations intimes avec les Esprits hors ligne. Par ce moyen, ils flattent la vanité du médium et en profitent pour l'induire souvent à des démarches regrettables ou ridicules.

Il en est de même toutes les fois qu'un Esprit supérieur se communique spontanément sous le nom d'un personnage connu ; rien ne prouve que ce soit précisément l'Esprit de ce personnage ; mais s'il ne dit rien qui démente l'élévation du caractère de ce dernier, il y a présomption que c'est lui, et dans tous les cas on peut se dire que, si ce n'est pas lui, ce doit être un Esprit du même degré, ou peut-être même envoyé par lui. En résumé, la question de nom est secondaire, le nom pouvant être considéré comme un simple indice du rang qu'occupe l'Esprit dans l'échelle spirite.

Ce qui nous intéresse, ce n'est pas leur personne, mais leur enseignement ; or, du moment que cet enseignement est bon, peu importe que celui qui le donne s'appelle Pierre ou Paul ; on le juge à sa qualité et non à son enseigne. Si un vin est mauvais, ce n'est pas l'étiquette qui le rendra meilleur.

Pour résumer :

Je prie chaque jour, Jésus, Marie, je sais que mes intentions de prières vont vers eux et point besoin d'un témoignage écrit ou visuel, la réponse que j'attends je la sens dans mon coeur, dans les bienfaits d'amour et d'espérance que je ressens car Dieu ma donné la foi et elle guide mes pas. J'ai confié mon petit-fils à Ste Rita. Quand de mauvaises idées ou influences mauvaises m'envahissent, je fais des "ave Maria", des "Pater" et ces idées ou influences néfastes disparaissent comme par enchantement.

Oui, Jésus, Marie et tous les Saints : intercèdent nos prières, nous protégent, nous conseillent, nous aident par l'intermédiaire de nos esprits protecteurs et nos anges gardiens et toujours "à la grâce de Dieu !".

Pour parler de Raymond Réant, tu peux peut-être rappeler qui il était pour ceux qui ne le connaissent pas, bien que je ne sois pas une adepte des voyages astraux groupés, plusieurs membres et visiteurs du forum s'y intéressent.

Bonne soirée.

Merci pour ces rappels.
A 100% avec toi.
J'ai adoré ces enseignements d'Allan Kardec. C'est tellement explicite, juste et bien écrit.
Pareil pour la prière et ses effets. J'ai donc moi aussi demandé le meilleur pour ton petit Antoine.

Pour ce qui concerne Raymond Réant, j'invite toutes celles et ceux qui en ont la capacité d'entrer directement en contact avec lui et lui demander quel regard il porte à présent qu'il est décédé sur les dizaines d'expériences qu'il nous a fait partager en tant que médium lors de sa dernière incarnation. C'est un être adorable pour lequel j'avais rédigé en 2005 une courte biographie, comme suit :"
RÉANT Raymond (1928-1997). Parapsychologue français, médium et thaumaturge. Né le 23 octobre 1928 à Liévin (Pas-de-Calais). A découvert ses facultés médiumniques vers l'âge de six ans après avoir assisté, sur sa demande, à l'apparition de Jésus-Christ dans la pièce dans laquelle il se trouvait. Raymond Réant est issu d'une famille dont certains membres ont développé des facultés psi. La sœur de son grand-père maternel, Jeunie, avait des dons d'influence à distance. Sa grand-mère maternelle, qui était médium, a guidé ses premiers pas dans le paranormal. Raymond a appris la divination à son contact. Esprit curieux de tout dans le domaine des perceptions extrasensorielles, Raymond Réant a développé inlassablement toute une gamme de techniques psi, qu'il a enseignées par la suite : la psychométrie, la radiesthésie, l'influence à distance, le dédoublement ou voyage hors du corps, les guérisons spirituelles, la divination, la communication avec les défunts, le tracking, le désenvoûtement, la communication avec les animaux, la recherche de disparus, la sensation à distance (vision, odorat, ouïe, toucher, goût), etc. Il accepté de réaliser plusieurs expériences sous contrôle scientifique. Au plan spirituel, Jésus était son aide et son guide. Il n'hésitait donc pas à faire appel à lui dans tous les moments délicats. Le soir de ses 36 ans il a été victime d'une NDE, causée par une période de surmenage aigu. Raymond Réant est décédé à Villeparisis, où il vécut la dernière partie de sa vie, le 28 novembre 1997 à l'âge de 69 ans. Il a écrit sept livres, et plusieurs articles : « Les pouvoirs étranges d'un clairvoyant » (avec Alain Sotto, Tchou, 1977), « Parapsychologie pratique pour tous » (Ed. du Rocher, 1982), « Pratiquez la parapsychologie » (Ed. du Rocher, 1985), « La parapsychologie et l'invisible » (Ed. du Rocher, 1986), « Nouvelles expériences de parapsychologie » (Ed. du Rocher, 1988), « Parapsychologie et réincarnation » (Ed. du Rocher, 1990), « La parapsychologie et les vies parallèles » (Ed. Raymond Réant, 1995). Il a participé à de nombreuses émissions de radio et de télévision.3

Raymond Réant, à qui j'aimerais rendre hommage par ce post, a effectivement enseigné et pratiqué les expériences hors du corps (ou voyages astraux) seul ou en groupe et en a rendu compte très simplement et ouvertement dans ses livres. Il a aussi accepté de se soumettre à quelques tests scientifiques pour valider ce qu'il avançait et suggérait dans ce domaine. Je prendrai aussi un peu de temps, sur ce point, pour répondre à la sollicitation de Magali, dans la partie 'voyage astral' de ce superbe forum.

Bien cordialement à tous,

Jean-Luc

Bonjour à tous,

Je ne pourrai dire si ceux qui affirment avoir eu un ou plusieurs contacts avec un Esprit supérieur tel que Jésus sont de bonne foi ou pas mais tout comme toi Planète, j'inviterai à la prudence et à l'analyse pointue de la nature de cette ou ces communications car comme on le sait et comme il est démontré dans la doctrine spirite, il faut se méfier des esprits trompeurs qui s'affublent de noms illustres afin de tromper et de gonfler l'orgueil des êtres incarnés.

Aussi je pense que ces Esprits supérieurs ont plus à faire dans l'au delà que d'instruire directement les hommes. Il y a des Esprits qui leur sont inférieurs mais toutefois plus élevés que nous qu'ils peuvent déléguer pour accomplir cette tâche auprès de nous.

J’émettrai quand à moi certaines réserves sur le fait que Raymond Réant eut comme guide spirituel Jésus lui même. Même si cet homme fut un esprit avancé. Le guide spirituel est un esprit légèrement supérieur à l'incarné or Jésus est un Esprit très supérieur à l'humain lambda.

Citation :

Esprit curieux de tout dans le domaine des perceptions extrasensorielles, Raymond Réant a développé inlassablement toute une gamme de techniques psi, qu'il a enseignées par la suite : la psychométrie, la radiesthésie, l'influence à distance, le dédoublement ou voyage hors du corps, les guérisons spirituelles, la divination, la communication avec les défunts, le tracking, le désenvoûtement, la communication avec les animaux, la recherche de disparus, la sensation à distance (vision, odorat, ouïe, toucher, goût), etc.

Aussi je suis étonnée de toute cette diversité de capacités que tu cites en un seul être.
Je suis désolée par avance si je semble pointilleuse mais j'essais d'avoir le meilleur discernement possible
Bonne journée.

Bonjour à tous,

Tout d'abord Jean-Luc une précison technique : dans la barre du haut tu as "messagerie" s'il est en rouge c'est que tu as un message de la part d'un membre du forum.

Par expérience, je sais que pour les communications, les visions, les rêves, notre interprétation est souvent faussée par manque d'analyses nécessaires et de recul, avant affirmation. Chacun est son libre arbitre et fera la part des choses pour comprendre surtout le message qu'il reçoit en communication ou visuel. Tout est là je pense ! comme il est dit plus haut :

"Ce qui nous intéresse, ce n'est pas leur personne, mais leur enseignement ; or, du moment que cet enseignement est bon, peu importe que celui qui le donne s'appelle Pierre ou Paul ; on le juge à sa qualité et non à son enseigne."

Conseil de St louis :

"Il ne faut pas juger les Esprits sur la forme matérielle et la correction de leur style, mais en sonder le sens intime, scruter leurs paroles, les peser froidement, mûrement et sans prévention. Tout écart de logique, de raison et de sagesse, ne peut laisser de doute sur leur origine, quel que soit le nom dont s'affuble l'Esprit. (224.)"


Tout comme toi Chenoa, je suis assez septique là-dessus. Le fait que Raymond Réant ait toutes ses facettes de la médiumnité m'interpèlent aussi !!! Je ne le connais pas assez dans ses oeuvres, peut-être qu'en le lisant, je connaitrais mieux le personnage pour affirmer que...

je n'ai jamais compris pourquoi forcer notre esprit à "voyager dans l'astral" ? Cela se fait si naturellement pourquoi le provoquer ? ce n'est que mon avis, je le redis, chacun fait en son âme et conscience.

Nous en avons en effet débattu sur le forum.

　

Bonjour à toutes et à tous,


Je ne voudrais pas alourdir le débat sur Raymond Réant, car à ce stade nous sommes tout à fait d'accord (et Raymond Réant l'était lui aussi, il suffit pour s'en convaincre d'interroger ses élèves ou lire ses livres) sur toutes les précautions à prendre en matière de communication avec les Esprits ou dans toute expérience à caractère psi ; qu'il s'agisse du médium, du consultant, du message, des Esprits, de la procédure et des conclusions qu'on en tire.

Planète52 a écrit:

Bonjour à tous,

[...]
je n'ai jamais compris pourquoi forcer notre esprit à "voyager dans l'astral" ? Cela se fait si naturellement pourquoi le provoquer ? ce n'est que mon avis, je le redis, chacun fait en son âme et conscience.

　

Dans les cas que j'évoquais le principal facteur déclencheur des voyages hors du corps était la curiosité et le plaisir des découvertes ainsi faites, soit individuellement, soit en groupe. Découvrir qu'il est possible de voir des êtres, des choses, des lieux, des événements, de les entendre, de les sentir, de les ressentir, de les toucher à des kilomètres du lieu où se trouve votre corps, de s'affranchir en quelque sorte de l'espace et du temps pendant quelques instants, dans l'infiniment petit (au sein d'une molécule, par exemple) ou dans l'infiniment grand (comme visiter d'autres planètes ou d'autres galaxies), puis de partager ce qui s'était accompli, avait pour les "voyageurs" quelque chose d'extrêmement excitant. C'était à la fois une formidable manière de découvrir ou redécouvrir notre vraie nature et de revoir nos conceptions du fonctionnement de nos corps, de nos esprits et de nos âmes. Mais pour revenir au fil de notre discussion cela a été aussi pour cerrtains une manière tout à fait privilégiée d'aller personnellement au contact direct de Jésus ou de Marie, en toute simplicité.

Désolé si j'ai été un peu long.
Et encore merci à Magali pour nous offrir cette opportunité de parler de ces choses encore si difficiles à évoquer dans certains milieux.

Bien à vous,
Jean-Luc

Je rebondis sur ceci:

Citation :

Mais pour revenir au fil de notre discussion cela a été aussi pour cerrtains une manière tout à fait privilégiée d'aller personnellement au contact direct de Jésus ou de Marie, en toute simplicité.

Je pense que tu fais là référence à des rencontres faites durant des projections astrales Jean Luc?
Or je vais encore paraître pointilleuse mais l'on sait que notre esprit peut voyager là ou cela lui est permis par les instances élevées de l'au delà, que ce soit naturellement (sommeil) ou volontairement (projection astrale) Aussi certains plans supérieurs ne peuvent nous être autorisés du fait de la faible évolution morale de la majorité des habitants de notre terre. Certes un Esprit supérieur tel que Jésus peut descendre dans des plans inférieurs au sien mais cela lui est fort éprouvant étant obligé d'abaisser considérablement ses vibrations pour y accéder. Je ne pense pas qu'il le fasse souvent et c'est pourquoi il est plus aisé pour lui de déléguer à des esprits plus proches de nos vibrations.

Pour ce qui est des projections volontaires, je ne vois pas l’intérêt donc à part la curiosité que tu mentionnes d'ailleurs plus haut. Cette même curiosité qui pousse des personnes avides de sensationnel à pratiquer le spiritisme sans aucune prudence ni connaissance les conduisant à des écueils de toutes natures.
Je suis aussi une personne qui aimerai quelque part avoir des souvenirs précis de sorties dans l'astral et bien que j'ai eu et que j'ai encore l'occasion d'en avoir certains comme le souvenir d'aider des esprits errants pendent mon sommeil, ou alors des voyages dans la galaxie qui m'ont laissé des souvenirs inoubliables, mais j'ai renoncé à forcer la sortie hors du corps car je me suis penchée sur la question et j'y ai trouvé plus de risques que de bienfaits. Alors chaque soir au moment de m'endormir, je demande en prière à ce que je me souvienne au réveil de ce que j'ai fais durant mon sommeil. Chose surprenante c'est que depuis que je ne désire plus forcer, les choses se font d’elles mêmes et me laissent bien des joies et émerveillements par moments. Alors même si je ne me souviens pas de toutes les émancipations de mon esprit, je suis heureuse de ce que l'on veut bien me donner et m'en contente.

L'être humain est curieux de nature et ce n'est pas un reproche car la curiosité peut nous amener à bien des découvertes et des enseignements utiles . Nous sommes actuellement incarnés c'est pour vivre une expérience comme telle tout en étant conscient d'être des êtres spirituels bien sur, et donc il n'est pas exclus de chercher à se rapprocher de la source originelle mais je pense qu'il faut tout de même faire preuve de modération sur bien des domaines.

Ô comme je te rejoins Chenoa dans ce que tu dis ! Combien de voyages merveilleux j'ai pu faire aussi, quelle douceur, quelle amour s'en dégageaient auprès de mes proches aussi bien défunts que vivants d'ailleurs. Cela s'est fait tout naturellement s'en provoquer quoi que se soit, et quels souvenirs !!!!

"Dans les cas que j'évoquais le principal facteur déclencheur des voyages hors du corps était la curiosité et le plaisir des découvertes ainsi faites, soit individuellement, soit en groupe"

curiosité ! plaisir ! un amusement ???

Jean-Luc as-tu eu des expériences médiumniques vécues personnellement ? Si tu veux en parler bien sur, tu n'es obligé de rien. Tu fais comme tu le sens.

Au plaisir de te lire

Bonjour Chenoa,

Merci pour tes réactions.

Chenoa a écrit:

Je rebondis sur ceci:

Citation :

Mais pour revenir au fil de notre discussion cela a été aussi pour certains une manière tout à fait privilégiée d'aller personnellement au contact direct de Jésus ou de Marie, en toute simplicité.

Je pense que tu fais là référence à des rencontres faites durant des projections astrales Jean Luc?

Oui, c'est tout à fait exact.

Chenoa a écrit:

[...]
Pour ce qui est des projections volontaires, je ne vois pas l’intérêt donc à part la curiosité que tu mentionnes d'ailleurs plus haut.

La curiosité et les joies de l'exploration, de l'étude, de la découverte, du partage et la possibilité de 'grandir/mûrir' au travers de toutes ces expériences. Cela dit je comprends tout à fait ta position en matière de voyage astraux. Je la comprends, mais je ne la partage pas en totalité, car l'expérience montré que dans plupart des cas tout cela est bien plus que du voyage astral et, de plus, nous avons tous des cheminements si différents les uns des autres (comme ce forum le souligne si bien), mais je l'accepte parfaitement. Ce monde serait sans doute un peu monotone, si nous nous coulions tous dans le même moule. Ne penses-tu pas ?

Bien cordialement,
Jean-Luc

Bien sur qu'il est plaisant d'explorer, de s'instruire et de découvrir je suis tout à fait d'accord avec toi Jean Luc et je peux te dire que je m’intéresse à beaucoup de choses surtout concernant le monde spirituel mais je garde cependant un certain discernement en bien des domaines.Cela n'engage que moi, mais je trouve que provoquer la sortie volontaire n'est pas prudente car lorsqu'on fait cela consciemment on perd tous nos repaires terrestres et cela peut nous déstabiliser fortement. On peut aussi traverser des endroits peu sympathiques, les plans du bas astral... Bref je ne vais pas m'étendre ici vu que ce n'est pas le sujet qui lui est axé sur les rencontres et communications avec Jésus ou Marie. Alors je te suggère d'ouvrir un autre sujet concernant le voyage astral si tu veux en discuter plus longuement, j'aurai plaisir a en discuter avec toi et d'autres.

Bien sur que chacun a son cheminement personnel pour s'ouvrir à la spiritualité suivant ses convictions, ce qui résonne en lui. Cependant il y a la curiosité intelligente et la curiosité par divertissement, il faut s'attacher plutôt à la première.
Et bien sur que la diversité des individus fait la richesse de la vie sur cette terre. Je suis la première à dire qu'il faut faire selon ses propres convictions et ne pas suivre aveuglément un mouvement de foule, libre arbitre.

Bonjour Planète52,

Planète52 a écrit:

Ô comme je te rejoins Chenoa dans ce que tu dis ! Combien de voyages merveilleux j'ai pu faire aussi, quelle douceur, quelle amour s'en dégageaient auprès de mes proches aussi bien défunts que vivants d'ailleurs. Cela s'est fait tout naturellement s'en provoquer quoi que se soit, et quels souvenirs !!!!]

Comme je l'ai fait pour Chenoa hier, je veux dire aujourd'hui combien je trouve ta position en matière d'OOBE respectable, juste parce que c'est la tienne et qu'elle comporte des nuances qui te sont propres. Comme pour Chenoa donc, loin de moi ici l'idée de t'en faire changer. Ce forum montre suffisamment combien notre diversité nourrit nos échanges et nous enrichit mutuellement.

Citation :

"Dans les cas que j'évoquais le principal facteur déclencheur des voyages hors du corps était la curiosité et le plaisir des découvertes ainsi faites, soit individuellement, soit en groupe"

curiosité ! plaisir ! un amusement ???

]

Bien sûr ! La curiosité et le plaisir constituent d'admirables moteurs de l'activité humaine (et non humaine également d'ailleurs).
Est-ce que l'expérience hors du corps peut-être un amusement ? Oui, bien évidemment. La vie n'est pas faite que de tragédies, Dieu merci.
Pour faire court, en voici un bref exemple : dix humains se sont réunis pour tenter une OOBE *contrôlée* et ont donc eu pour instruction de se projeter dans un tube à essai entouré de papier aluminium, lequel est appelé à leur cacher le contenu du tube. Ils sont assis en rond et le tube à essai est fixé sur une tige verticale en métal au milieu du cercle. Ils savent qu'il s'agit d'un jeu - sans aucun piège - et ont comme instruction de tenter d'entrer dans le tube 'en dédoublement' durant quelques instants (en tout cas de faire comme si) et d'identifier ce qui s'y trouve, puis, au signal de l'insctructeur d'en "ressortir" pour en parler. Résultat : la première réaction des explorateurs est de rire de plaisir en constatant simplement que c'est une chose possible de manière consciente à l'état de veille, rire de l'amusement d'avoir vu d'autres membres du cercle dans le tube, amusement de s'être retrouvés comme à la surface d'un liquide, à y plonger ou même nager pour certains, s'y faire des signes et s'amuser de découvrir qu'ils viennent - pour la première fois de leur vie - (l'instructeur enlève à ce moment-là le papier aluminium du tube à essai) de se baigner dans de la menthe à l'eau (sans dommage collatéral pour leurs corps physiques, ni même s'être mouillés ). Bien sûr on y découvre aussi que parfois "cela marche" et parfois pas.
Pour en revenir au sujet du fil qui nous réunit ici, imagine à présent, après qu'aient été prises toutes les précautions qui s'imposent y compris de très grand respect pour la nature de l'événement, le *bonheur ineffable, incommensurable* que peut constituer pour ces explorateurs la possibilité de rencontrer en personne Jésus ou Marie, pour ceux d'entre eux qui les vénèrent, d'être au contact de l'amour inconditonnel de ces deux Etres durant quelques instants, à l'état de veille, après des dizaines d'expériences hors du corps *contrôlées* préalables, sans même qu'il y ait besoin d'en parler ensuite à qui que ce soit si c'est leur choix étant donné que ces expériences sont si personnelles voire dans certains cas incommunicables en des termes humains...

Planète52 a écrit:

Jean-Luc as-tu eu des expériences médiumniques vécues personnellement ? Si tu veux en parler bien sur, tu n'es obligé de rien. Tu fais comme tu le sens.

Au plaisir de te lire]

Oui, Planète52. J'ai eu la chance dans cette vie-ci d'avoir bénéficié d'un entourage particulièrement favorable à mon exploration du phénomène médiumnique. Il m'a ainsi été permis tour à tour de découvrir ces expériences du point de vue de l'étudiant (le dernier livre que j'ai lu, à ce jour, est l'autobiographie de Daniel Dunglas Home) ; du consultant (on m'a offert la possibilité de rencontrer plusieurs très bons médiums) ; du spectateur (j'ai passé des dizaines d'heures formidables dans les salles dites 'de voyance publique' comme l'USFIPES à Paris juste à observer tranquillement ce qui s'y passait), et du médium (j'adore ce mode d'entraide, lorsque ça fonctionne parfaitement et cela me démolit lorsque ça ne fonctionne pas, surtout lorsque cela concerne des animaux). Et cela se poursuit aujourd'hui, pour mon plus grand bonheur.

Bien cordialement,

Jean-Luc

Bonjour à tous,

Jean-Luc en lisant l'expérience en groupe, j'ai pensé tout de suite "HYPNOSE" suggestion collective !!! Alors oui, tu peux entendre à travers l'espace, voir d'illustres personnages, ou objets et matières de toutes sortes.

Il me semble, si je m'en souviens lors d'une lecture il est dit sur l'hypnose "comment influencer secrètement les gens et obtenir ce que l'on désir" "L'état d'hypnose favorise les perceptions paranormales".

Ce n'est que mon avis bien entendu, car je sais qu'il y a bien des adeptes pour ce genre d'expérience.

J'avais vu dans les années 1970, à L'Olympia, Dominique WEB, hypnotiseur reconnu à l'époque. Là sur scène il a endormi plus d'une trentaine de personnes et leur à fait faire tout et n'importe quoi.

Il y aura toujours, dans toutes discussions ou expériences vécues, des "pour, des contre". A chacun ses convictions pourvu que l'on oeuvre pour le bien et dans l'amour de son prochain. Continuons à en débattre même si nos avis divergent, tout enseignement des uns et des autres est bon à prendre, je pense.

Si l'on a dévié du Sujet Chenoa ? je dirais "oui et non" car il y a peut être des réponses à développer ou a débattre justement à savoir dans quelles conditions ces médiums ont pu dire approcher Jésus ou Marie ou autre personnages célèbres.

Bonne journée.

Bonjour,

Jean Luc a écrit:

Est-ce que l'expérience hors du corps peut-être un amusement ? Oui, bien évidemment.

Je me permets de rebondir sur cela car cela me surprend qu'on puisse faire un jeu de ce genre de chose.
Le voyage astral n'est pas source d'amusement pour ma part. Il est donné naturellement à notre esprit lors de ces émancipations nocturnes de parcourir l'espace, divers plans astraux, de rencontrer son guide, ses proches disparus etc... afin d'en tirer des enseignements profitables à son évolution et afin de se ressourcer, d'avoir le bonheur de se rapprocher des esprits aimés désincarnés. C'est un immense cadeau qui nous est fait afin de rendre la vie plus douce à notre esprit pendant son pèlerinage terrestre.

Bien sur il y aura toujours des esprits qui par leur faiblesse morale en profiteront pour aller se baigner dans des fluides encore plus inférieurs à notre planète et puis il y en aura qui chercheront à s'instruire, à progresser, à aider. Alors pour moi le voyage astral n'est pas un jeu.

Quel intérêt de se retrouver dans un tube à plusieurs? Qu’est ce que cela apporte à l'intelligence et au progrès? Prouver que l'esprit pénètre la matière, mais nul besoin de preuves, l'esprit se transporte là ou la pensée le mène. C'est la pensée qui fait tout.
Après si cela amuse de nager dans de la menthe à l'eau, on peut le faire réellement, c'est sans danger mais on sera mouillés et collants

Bien sur libre à chacun de s'amuser comme il le désire, je ne donne là que mon avis et je souhaite que ces personnes lors d'une énième projection ne se trouvent pas confrontées à une situation traumatisante pour leur esprit qui pourra se trouver ébranlé au point que cela s’imprégnera dans son périsprit qui lors du retour dans l'enveloppe charnelle retransmettra à son tour les traumatismes ressentis en esprit au corps physique.

Aussi comme le cite Planète plus haut, est ce bien des projections astrales qui sont le résultat de ce genre d’expérience? car je pencherai pour la même idée que ce soit plus de l’hypnose de groupe qu'autre chose.

Pour conclure, je doute que des Esprits ayant une haute valeur morale tel que Jésus approuvent se genre de "jeu" et abondent dans ce sens en gratifiant de leur présence des êtres qui assouvissent une simple curiosité...
Bien à vous.

Bonjour Chenoa, re-bonjour Planète52


D'avoir songé à l'hypnose, comme facteur explicatif, est extrêmement pertinent.
Les premiers à y avoir pensé ont même été, vous vous en doutiez probablement, les sujets même de l'expérience relatée plus haut. Et puis il y eut aussi les gens qui ont assisté aux conférences au cours desquelles ce type d'expérience a été évoqué.

Au-delà du divertissement de music-hall, vous avez peut-pêtre pu lire ce que Joseph Stalin a fait de l'hypnose et de la suggestion avec Wolf Messing aux fins que vous imaginez (c'est rapporté dans le chapitre 4 du livre de Sheila Ostrander et Lynn Schroeder 'Psychic discoveries behind the iron curtain', 1977). Et Raymond Réant le savait.
Dans notre cas, puisqu'il s'agit d'une des nombreuses expériences de Raymond Réant, l'hypothèse a très vite été écartée. En effet, Raymond a toujours refusé l'hypnose et demandé instamment à ses élèves de refuser eux aussi de s'y soumettre ou de s'y livrer pour conserver tout leur discernement et leur libre arbitre lors des expériences, y compris pour des questions de sécurité (de la même manière il refusait que les gens aient bu, fumé ou se soient drogués pour ces exercices). Dans le cas des expériences 'plus spirituelles', il recommandait même aux élèves de s'y préparer le plus et le plus tôt possible, comme un sportif le ferait avant un grand ou un très grand rendez-vous. "Ce que je peux faire, vous pouvez le faire vous aussi et même mieux que moi" avait pour habitude de dire Raymond Réant à ses élèves lorsqu'ils venaient à douter de leur capacités, car son objectif au final était que lesdits élèves puissent reproduire les expériences qu'il leur proposait, eux-mêmes une fois rentrés chez eux, et en toute sécurité. Ce qu'ils ne manquaient de faire seuls ou en groupe d'ailleurs.

Cela dit, j'adore échanger avec vous sur des sujets aussi subtils et passionnants.
Bien cordialement,

Jean-Luc

Ne pas s'imposer c'est marquer du respect pour l'autre..

Si un Saint ou toute autre etre de lumière ne desire pas se montrer à nous c'est qu'il a ses raisons que nous ne sommes même pas en mesure de comprendre nous simples humains pécheurs

le problème se situe là: les humains sont si orgueilleux qu'ils pensent ,croient tout pouvoir se permettre et de part leurs pratiquent ils font plutôt fuir ces êtres et inviter ceux de l'enfer qui se jouent d'eux...

Je reste tres méfiante quant une personne me dit je suis en contact avec x ou y de quelques manières que se soit !! à moins justement d'etre un Saint la plupart du temps se sont des personne sous influence d'Esprits inférieurs qui les manipulent...

avec un minimum de réflexion on voit vite de quoi il en reourne c'est comme ceux qui pretendent avoir ete tel personnage historique ou etre en contact avec !! vu le nombre la pauvre personnalité en cause ne pourrait pas s'en sortir pour tenir à jour son carnet de rendez vous terrestre !!